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Olympique Lyonnais


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L'émotion est retombé depuis le match. Mais quel bonheur de se dire qu'on est en huitièmes de finales de la plus grande des compétitions de clubs. Surtout que ça n'était pas arrivé depuis 2012.

Ça me fera une bonne raison d'aller au stade !

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Pendant 4mn une seule question: "comment joue Lyon ?" deux experts, zéro réponse, zéro arguments, des pirouettes pour essayer de mener le débat ailleurs. Ça ne vous rappelle rien ?

 

 

 

 

 

 

 

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Fera-t-on l'exploit, après Nantes et Rennes, de relancer ce Monaco ?

 

L'AS Monaco a fait le point sur son infirmerie. Celle-ci est toujours bien pleine : Subasic (tendinopathie chronique aux ischios), Barreca (déchirure intercostale), Aholou, N'Doram, Mboula, Touré, Lopes, Sidibé, Traoré, Pellegri, Geubbels, Grandsir et Jovetic sont indisponibles.

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il y a 29 minutes, 'Ôlicha a dit :

Pendant 4mn une seule question: "comment joue Lyon ?" deux experts, zéro réponse, zéro arguments, des pirouettes pour essayer de mener le débat ailleurs. Ça ne vous rappelle rien ?

 

 

 

 

 

 

 

 

J’ai de la peine pour Dugarry et Leboeuf...  

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Riolo est ridicule et agressif. Il n'a jamais mis les pieds sur un putain de terrain de foot. Zéro crédibilité, un supp sur son canap, il n'a rien d'autre que sa grande gueule pour lui. Au moins Menes fait l'effort de respecter l'avis des consultants qui ont pratiqué le foot à haut niveau.

 

 

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Je suis d’accord avec toi pour le coup @Daman... seulement, pourquoi ces éminents connaisseurs du football ne prennent-ils pas la peine de répondre à cette question toute simple ? 

On peut également reprocher à ces gars de n’être là que par le réseau, ils prennent la place de personnes maîtrisant bien mieux ce sport qu’eux.

 

Et je regrette mais ce n’est pas parce que tu as joué au foot que tu es forcément quelqu’un d’avisé en la matière. 

 

Toujours est-il que Riolo est une belle ******e.

Modifié par Lovrenbauer

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il y a 26 minutes, Lovrenbauer a dit :

J’ai de la peine pour Dugarry et Leboeuf...  

 

Je l'ai entendu en direct en rentrant du taff, franchement les deux étaient d'un ridicule...

 

Dugarry était incapable de dire quoi que ce soit "Ils jouent en 352 gnagnagna"... Ridicule et après ça envoie le totem de la légitimité :lol: 

 

La vérité c'est que Genesio est un coach "basique" au sens premier du terme. Pas mauvais mais pas au niveau technique/tactique d'un club qui joue la LDC... Il peut faire toutes les causeries qu'il veut, dans le fond de jeu, la rigueur et la constance, on est à des années lumière de ce qui se fait de niveau "européen".

 

Je veux dire, un Deschamps par exemple : oui c'est pas joga bonito mais en terme de cohérence dans le contenu, c'est à des années lumières de ce qu'on propose. Y a que les aveugles qui peuvent soutenir le contraire, notre staff n'est pas au niveau technique/tactique de nos ambitions.

 

Tout est une question d'exigences encore une fois. Nous on connait le niveau de notre club et de notre effectif. On le suite depuis longtemps, on l'a vu évoluer. Et on a raison d'être exigent quand on voit ce qu'on est capable de produire par périodes. N'en déplaise :cafe: 

Modifié par Sebjx

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il y a 34 minutes, Lovrenbauer a dit :

Je suis d’accord avec toi pour le coup @Daman... seulement, pourquoi ces éminents connaisseurs du football ne prennent-ils pas la peine de répondre à cette question toute simple ? 

On peut également reprocher à ces gars de n’être là que par le réseau, ils prennent la place de personnes maîtrisant bien mieux ce sport qu’eux.

 

Et je regrette mais ce n’est pas parce que tu as joué au foot que tu es forcément quelqu’un d’avisé en la matière. 

 

Toujours est-il que Riolo est une belle ******e.

 

Dugarry y répond. Il n'y a pas le temps de développer dans ce genre de talk show où c'était clairement parti en mode "je te coupe à chaque phrase". Riolo est malhonnête avec cette question à ce moment là et il le sait très bien parce que c'est un spécialiste du pourrissage de débat quand ça va pas dans son sens. Il est plus intéressant quand il est sans opposition et un peu plus calme. Mais sinon, il est juste horrible ce mec, inaudible plus de 2 minutes.

 

Et cette histoire de "plan de jeu", c'est du flan par rapport à ce qu'est le football réel. Un mélange de mental, de physique, de psychologie, d'improvisation et bien sûr de talent naturel des joueurs. Au niveau amateur comme en professionnel. Les joueurs ne sont pas des lumières, la plupart comprennent que dalle aux consignes technico tactiques, mais sont surtout sensibles à la relation avec un coach, d'autres joueurs et cartonnent surtout quand ils sont placés dans les meilleures conditions possibles. Le football robotisé avec schéma et tu fais ce que je te dis, ça ne peut marcher que si il y a eu au préalable un gros conditionnement du joueur. Voir les interviews de Zidane lorsqu'il a prit le Real. Rien d'intellectuel, que des choses simples qu'on retrouve lorsqu'on pratique réellement le Football et pas dans un salon.

 

Guardiola, Tuchel, Klopp, Emery le répètent sans cesse dans leurs interviews, l'essentiel de leur boulot est de trouver le bon relationnel avec les joueurs, le reste suit tout seul après. Et ils disent aussi qu'ils dépendent fortement du niveau individuel de leurs joueurs, on fait pas de miracles longtemps avec des joueurs médiocres. Ce que fait Riolo en plaçant Genesio en concurrence avec Emery et Guardiola est volontairement malhonnête également. Pas le même profil d'effectif. On ne peut pas comparer un effectif stable et mature avec un effectif jeune qui voient ces meilleurs éléments partir régulièrement.

 

Le seul critère objectif pour juger du travail d'un coach, ce sont ces résultats et c'est ce que Dugarry et Leboeuf lui répondent tranquillement. Le reste est affaire de préférence personnel. Genesio fait le taf régulièrement, c'est beaucoup plus que pas mal d'autres coachs du circuit ou que ces prédécesseurs à son poste. Mais Riolo ne l'avouera jamais, fier comme il est. Il a à peine digéré le titre de champion du monde décroché par Deschamps c'est dire...

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Ce que tu dis peut être juste mais n’est pas transposable au cas lyonnais. 

 

À te lire, on croirait que Génésio fait un travail de vulgarisation tactique pour ses joueurs qui sont jeunes, n’en font qu’à leur tête et ne comprennent pas les consignes... Et que donc il s’adapterait à son effectif... 

 

Non. Je regrette mais ce n’est pas le cas. 

 

Pourquoi ?

 

Car Génésio tâtonne tactiquement depuis plusieurs saisons et même plusieurs fois sur une saison. Un coup il adopte une philosophie de contre, un autre un projet de jeu basé sur la possession. Défense basse puis défense haute...

 

On pourrait penser que c’est un caméléon qui s’adapte à son adversaire mais non. Le fait est que Génésio n’a pas d’idées fortes en termes de jeu, pas vraiment de conviction : il fait ce qui est le moins risqué pour lui et qui convient le mieux à ses joueurs. Parfois il te sort de grosses prestations contre les gros parce que c’est plus simple de "proposer" quelque chose quand tu n’as pas le ballon qu’avec et que les joueurs sont transcendés par l’événement ou l’enjeu. Il suffit de voir comment  l’équipe se fairt bouffer facilement en contre depuis 5 saisons, comment elle est incapable de construire décemment (je ne parle pas d’exploits individuels), des joueurs laissés sur le carreau puis rappelés puis laissés sur le carreau à nouveau, des problèmes de comportement sur le terrain (Traoré et cie) à peine sanctionnés... Je m’arrête là. Il a néanmoins à son mérite le fait de mettre les leaders techniques dans les meilleures dispositions ces derniers temps (Nabil, Memphis et Mendy) et le cas Marçal. 

 

Ce n’est pas dire qu’il est incompétent de manière générale mais qu’il est incompétent pour un club qui aspire à terme à faire partie du top 10 européen. Il a le niveau 4-20 de L1, pas plus. 

Modifié par Lovrenbauer

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il y a 25 minutes, Daman a dit :

Dugarry y répond. Il n'y a pas le temps de développer dans ce genre de talk show où c'était clairement parti en mode "je te coupe à chaque phrase". 

 

T'as un exemple de vidéo où Dugarry fait une analyse tactique ou footballisitique censée :réfléchir:

 

Citation

Et cette histoire de "plan de jeu", c'est du flan par rapport à ce qu'est le football réel. Un mélange de mental, de physique, de psychologie, d'improvisation et bien sûr de talent naturel des joueurs. Au niveau amateur comme en professionnel.

 

Oui oui, tout à fait, le sport de très haut niveau c'est un peu de ci, un peu de ça et roulez jeunesse :lol: 

 

Mec, tu dis n'importe quoi, y a rien d 'autre à ajouter. Ce mépris qu'ont certains/beaucoup envers un sport comme le football en prétendant le défendre c'est d'une tristesse infinie. "Ouai, c'est des potes qui courent derrière un ballon voilà tout, c'est ça la recette du football de très haut niveau" :lol: 

 

Il y a des ingrédients sans lesquels tu ne peux rien faire, bien sûr, et ce sont souvent des trucs basiques : entente collective, mobilisation mentale. Mais après, ce qui fait la différence c'est tout le reste justement : la préparation physique/tactique/technique, le travail des automatismes et du fond de jeu etc etc... C'est ça qui fait la différence au plus haut niveau, ça et le talent pur des joueurs bien sûr.

 

Citation

Guardiola, Tuchel, Klopp, Emery le répètent sans cesse dans leurs interviews, l'essentiel de leur boulot est de trouver le bon relationnel avec les joueurs, le reste suit tout seul après.

 

Vas-y, je veux bien une citation d'un de ces mecs où il dit ça comme ça... "Bon relationnel et après c'est bon, le reste suit tout seul" :lol: 

 

Tiens, étrange, en 2s sur Google je vois tout le contraire pour Emery par exemple http://entrainementfootballpro.fr/construire-projet-de-jeu-unai-emery/

 

Citation

Et ils disent aussi qu'ils dépendent fortement du niveau individuel de leurs joueurs, on fait pas de miracles longtemps avec des joueurs médiocres.

 

Mais ça, c'est ce qui a justifié le manque de résultats à l'OL pendant quelques années. Sauf que ça fait 2-3 ans que ce n'est absolument plus valable. 

 

Citation

Le seul critère objectif pour juger du travail d'un coach, ce sont ces résultats RELATIVEMENT AU NIVEAU DE L'EFFETCIF? DES MOYENS ET DES INFRASTRUCTURES DU CLUB et c'est ce que Dugarry et Leboeuf lui répondent tranquillement. 

 

Faut pas oublier d'ajouter ce petit détail hein... L'OL sort en 8èmes d'EL la saison passée, c'est un résultat MINABLE. Les 1/2 la saison d'avant, c'est un résultat NORMAL. Idem en coupes nationales depuis des années où on est RIDICULE, idem en L1 à part la saison passée où on a fini avec que ça à jouer et où on fait une belle remontée. Avant ça : 2015-2016 = 65 points avec un championnat d'un niveau ridicule, 2016-2017 = 4ème derrière Nice avec là aussi moins de 70 pts... Tout ça c'est RIDICULE RELATIVEMENT AU NIVEAU DE L’EFFECTIF DES MOYENS ET DES INFRASTRUCTURES DU CLUB.

 

Donc ton analyse sur les résultats tu la gardes pour Deschamps mais tu la sors pas quand elle tient pas debout, merci :book: 

Modifié par Sebjx

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Il y a 2 heures, 'Ôlicha a dit :

deux experts, zéro réponse, zéro arguments, des pirouettes pour essayer de mener le débat ailleurs. Ça ne vous rappelle rien ?

 

Il y a 2 heures, Daman a dit :

Riolo est ridicule et agressif. Il n'a jamais mis les pieds sur un putain de terrain de foot. Zéro crédibilité, un supp sur son canap, il n'a rien d'autre que sa grande gueule pour lui. Au moins Menes fait l'effort de respecter l'avis des consultants qui ont pratiqué le foot à haut niveau.

 

 

 

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Il y a 22 heures, 'Ôlicha a dit :

La fameuse ferveur qu'on ne peut pas comprendre

 

ferveur-ol lolololoooo

 

il y a une heure, Cano' a dit :

Quand je lis Daman, j'ai l'impression d'entendre Aulas :no: c'est exactement ce que je disais sur Telegram... c'est dommage de penser ça.

 

Terroriste!

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Je reste incertain sur le rôle qui est attendu de Genesio par sa direction, la mission qui lui est donnée.

Riolo attend du jeu. Il a le droit, mais je crois pouvoir avancer que le beau jeu n'est pas une demande du club. On peut le déplorer, mais pas reprocher à Genesio de ne pas fournir ce qui ne lui est pas demandé. Quand on est le Barça ou le Real ou même le PSG, on a une image de marque et on peut vouloir y associer une identité de jeu. Je ne suis pas sûr que l'OL en soit là. Pas encore du moins.

Dugarry attend des résultats dans l'absolu. On peut citer le pragmatisme de Deschamps, mais on parle d'un sélectionneur national. Le gars appel des joueurs, il peut se faire une sorte de dream team en quelque sorte et son seul objectif est d'aller le plus loin dans une compétition. On ne lui demande pas de confronter ses résultats à une économie. Je ne crois pas non plus que la mission de Genesio soit de monter une mission commando pour aller chercher le PSG en L1 ou une finale en C1. Je ne crois pas que sa direction lui ait donné un groupe pour ça.

 

Alors, entendez moi bien, je ne dis pas qu'il n'y a pas de talent dans ce groupe. Il y en a à la pelle. Ca ne veut pas dire pour autant que le groupe soit équilibré ou prêt à faire l'exploit sur toute une saison.

Mais on sort quand même de 2 mercatos estivaux où l'on a vendu à foison, excédentaire de 60M en 2017, de 50M cet été. On a repris que des jeunes joueurs à fort potentiel mais sans expérience. Du talent il y en a, certes. Mais je ne vois pas quand la direction a donné à son coach les moyens de produire durablement du jeu avec un groupe équilibré et à la bonne maturité.

Je ne suis pas dans les petits papiers du club, mais si on imagine que l'objectif n'est pas la pure performance sportive mais la valorisation des joueurs dans une optique de trading alors on est très bons depuis 2 ou 3 ans. Bien-sûr, on ne peut pas totalement ignorer les résultats non plus mais on vient de démontrer qu'on a pas besoin d'un jeu particulièrement léché ni d'être redoutablement réaliste pour jouer podium de L1 et une phase finale de coupe d'Europe. Et oui, si c'est pour être une sorte de vitrine géante en Europe, tu peux jouer à 4 offensifs un semestre, 2 milieux le suivant et 5 défenseurs celui d'après. Si le critère c'est pas la pure performance sportive, juste le minimum crédible, tu n'as pas besoin d'identité de jeu, d'un schéma fixe ou d'un groupe restreint hyper efficace. Si c'est pour valoriser ce que t'as sur le banc, tu peux bidouiller du football de fortune et faire jouer ce qui est susceptible de rapporter gros dans 1 ou 2 ans.

C'est là dessus que je trouve Dugarry et Riolo pas pertinents. Avant même de savoir si leur jugement est bon, je suis même pas sûr que leurs critères à la base soient les bons.

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https://rmcsport.bfmtv.com/football/pep-guardiola-sa-philosophie-ses-convictions-l-interview-exceptionnelle-dans-transversales-1069173.html

 

Première question : "Pep, quelle est votre philosophie de jeu?"

Réponse de Gardiola : "Dites moi quels joueurs j'ai à ma disposition et je vous dirai quelle est ma philosophie. Cela dépend de mes joueurs... Mais le succès du coach et de sa philosophie dépend de la qualité de ses joueurs. Ce n'est pas une question de 433 ou de 4231 ou ce genre de choses..."

 

Et le reste suit le même move, Guardiola est limite agacé à chaque fois que le journaleux en fait des tonnes avec ces conneries de philosophie de jeu.


C'est la dérive du supporterisme de salon, gavé de Fifa et de FM, et pour la plupart qui ont à peine jouer au foot en IRL. Guardiola dit autre chose dans cet interview, c'est que le collectif et les individualités sont liées. Beaucoup de supps du coup pensent que ce qui est applicable avec d'excellents joueurs de gros clubs peut l'être aussi dans des clubs de moindre envergure. Alors que c'est juste impossible. Pour cette raison que les Emery ou Tuchel ont foncé coacher le PSG ou que Favre a quitté Nice pour Dortmund. Ces mecs reviennent rarement en arrière sur la suite de leur carrière d'ailleurs. Dans ces gros clubs, on peut choisir son profil de joueur, on dispose des joueurs entre 25 et 30 ans, soit au max de leur maturité et leur possibilité physique. Et souvent des gars qui ont un vrai cerveau capable d'être adaptatifs sur le terrain. Mais ce qui fait la grosse différence, c'est une vraie continuité sur plus de 5 saisons avec un effectif stable, un vrai luxe aujourd'hui. Il suffit de regarder le PSG, les mecs se connaissent tellement depuis longtemps qu'il est beaucoup plus simple d'intégrer de nouveaux joueurs et d'assurer un minimum de collectif, même en marchant.

 

Pour toutes ces raison, l'exigence sur le jeu d'équipe de l'OL est complètement décalée avec la réalité, limite lunaire. Leur expression collective sera forcément limitée et capable d'éclat sur de courtes périodes, quelque soit leur coach. Parce que les meilleurs joueurs sont transférés régulièrement et que peu de 25/30 ans restent au club, comme à la grande époque des 7 titres de L1. Du coup, ça donne des résultats un peu plus irréguliers qu'à cette époque, le temps de retrouver à chaque fois un collectif cohérent suite aux blessures, transferts, joueurs en méforme physique ou mental dû à leur manque d'expérience. Dans un tel contexte, le travail de Genesio est remarquable, et à part Riolo et les supps lyonnais qui rêvent plus grand, de plus en plus de monde s'en rend compte, à commencer par tous les anciens footeux et les autres entraineurs. Même ses joueurs le respectent et le montrent à chaque victoire importante.

Modifié par Daman

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Il n'y pas de supps Lyonnais qui rêvent plus grand, il n'y a que des supps qui se référent aux objectifs ainsi qu'aux ambitions énumérées par Aulas. Si nos objectifs ne sont sont pas les tiens, va voir directement avec notre président. Mais ne nous sort pas qu'on est trop ambitieux. 

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Le problème dans tout ce que vous dites, c’est que vous oubliez que JMA vise une coupe d’Europe dans les 5 ans depuis 2-3 ans, et qu’ils visent le Top 10 européen depuis 2-3 ans également. 

 

Et encore une fois, on sait tous que le problème vient de JMA, on le répète souvent, mais avec le discours qu’il tient, il est normal d’attendre beaucoup mieux de notre OL. 

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Je suis pas certain de ce que vise Aulas non plus.

J'en viens à me dire qu'une victoire à la Porto, pour retomber quelques années après à la 20e place UEFA, connaissant le personnage je suis pas sûr que c'est ce qu'il recherche. Il veut monter une "institution" comme il dit, pas un hold up. Les déclarations de gagner une coupe d'Europe dans les 5 ans... C'est quasiment un gimmick. Il avait annoncé l'Europe en 4 ans à son arrivée au club en 87, et ça avait marché. Gros coup de bluff, mais ça avait assis sa crédibilité à l'époque. Depuis il le retente. Ca n'engage que ceux qui le croient, comme on dit.

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Oui mais du coup on fixe nos exigences par rapport à ça, juste pour le mettre face à ses responsabilités.

 

S’il nous dit : « on essaye de revenir en Europe, sur 4-5 ans durablement en 8e de C1 » c’est différent. Le problème vient de la. 

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