London'
Mar 13 2009, 19:39
L'annonce par le Parisien des salaires du P.S.G. a déchainé les passions dans les médias et la population!
Il est vrai que les taux de fiscalité, une taxe "spéciale foot" est beaucoup plus élevé en France que chez ses voisins. Mais l'État a d'autres priorité en ce moment que de l'occuper du football: aucun revenu n'est à négliger pour le moment!
Que pensez vous des salaires de nos chers footballeur?
L'avis de London':Je ne suis pas choqués par les salaires des joueurs car un joueurs c'est avant tout un panneau publicitaire, tout comme un arrêt de bus ou les panneaux autour du terrain
Un panneau publicitaire:
Donc pour ce joueur Odalys, Vittel et compagnie auront des répercussions énormes après que nancy termine quatrième!
Ce joueur mérite son salaire!Un joueur doit aussi qualifier le club en Europe, et montrer le club à tout le vieux continent!
Des joueurs qui montrent leur club au niveau continental:
Ces joueurs méritent leur salaire!Un joueur vend aussi des maillots et rapporte de l'argent au club!
Un vendeur de maillot:
Ce joueur mérite son salaire!J'attend les arguments et contre-arguments!
J'aimerais bien voir le taux de fiscalisation des autres championnats mais il me semble qu'il n'y a pas une grande différence avec l'Allemagne.
London'
Mar 13 2009, 19:42
Avec l'Angleterre en tout cas c'est assez gros.
Je ne suis pas du tout choqué.
Avec tout l'argent qui tourne dans le monde du football, tu sais, il est tout à fait normal que les joueurs perçoivent de gros salaires.
Mais attention, des Kaka' ou des Zlatan, qui touchent presque 1.000.000 d'€ par mois, y en a pas 56.
fx_le_bordelais
Mar 13 2009, 19:49
Citation (Kun @ Mar 13 2009, 19:40)

J'aimerais bien voir le taux de fiscalisation des autres championnats mais il me semble qu'il n'y a pas une grande différence avec l'Allemagne.

Ni avec l'Espagne et Italie, c'est surtout avec les Anglais qu'il y a un écart.

Pour moi, cela ne me choque pas du tout.
Romain
Mar 13 2009, 19:50
BoyZ tu as raison sur ce point mais globalement c'est quand même énorme les salaires. Moi je suis choqué. Sans compter les pubs et les primes à la signature et tout le reste. Mais il y a tellement d'argents autour d'eux, Pari en ligne ect, ils font tourner un gros bis'.
Ajremi
Mar 13 2009, 19:50
Pour moi certains méritent et d'autres pas c'est aussi simple que ça.
Doudou
Mar 13 2009, 19:54
C'est vrai qu'il n'y a rien de choquant a voir un type se faire payer 14 millions pour taper dans un ballon.
dooby59
Mar 13 2009, 19:55
Oui et oui ! Il faut baisser cette foutue fiscalité !
Il faut que la France puisse être aussi compétitive que les autres grands nations du football en Europe dans ce domaine !
Si les joueurs doivent continuer à payer 50% d'impôts sur le revenu alors que c'est 25% en Espagne, comment veux t'on attirer des bons joueurs ?
De plus, avec l'indice UEFA de la France qui se casse la figure, notre championnat va vraiment être à la rue une fois pour toute et là plus de place qualificative pour la LDC...
Qui voudra venir dans ce championnat ? Qui voudra aligner 600 millions d'euros pour les droits TV d'un championnat de seconde zone ?
Et donc comment les clubs pourront payer ces salaires si les revenus TV baissent ?
Il faut que l'Etat réflechisse bien et qu'il baisse cette foutue fiscalité car le football français est en train de mourrir à cause de cela aussi !
Citation (Romain @ Mar 13 2009, 19:50)

BoyZ tu as raison sur ce point mais globalement c'est quand même énorme les salaires. Moi je suis choqué. Sans compter les pubs et les primes à la signature et tout le reste. Mais il y a tellement d'argents autour d'eux, Pari en ligne ect, ils font tourner un gros bis'.
Et encore on ne sait pas tout.
Regarde la manière dont certains (voire tous) agents de joueur(s) s'en mettent plein les poches.
Bien sûr que les joueurs font tourner un gros biz', je me suis toujours dit que chaque footballeur (de haut niveau) représentait une entreprise...
Citation (Doudou @ Mar 13 2009, 19:54)

C'est vrai qu'il n'y a rien de choquant a voir un type se faire payer 14 millions pour taper dans un ballon.
Et ouais.
La fiscalité est un point important effectivement.
Et il est clair qu'elle est un frein dans la compétitivité de nos clubs à l'échelle européenne.
La France a la fiscalité la plus forte. Et suive ensuite les autres pays. Quand on y regarde de plus près on s'aperçoit que l'écart avec l'Allemagne n'est pas énorme alors qu'avec les autres il est considérable notamment avec l'Angleterre.
Mais je cois que le frein central qui empêche le plus nos clubs d'être plus performant il se trouve dans l'existence de la DNCG.
Son existence n'est pas un mal en soit, là où cette DNCG devient problématique c'est qu'elle n'existe pas ailleurs en Europe. Ce qui permet à nos concurrents européens de pouvoir vivre à crédit et donc largement au dessus de leur moyens (ce qui est complètement impossible pour les clubs made in France).
Et d'acheter les meilleurs joueurs du monde.
Et c'est ici que se trouve le noeud du problème car nous somme en UE. Il existe ainsi des grands principes comme la libre concurrence, le libre échange...entre les pays européens.
Si le principe de libre échange a été consacré par l'arrêt Bosman, il est dommage et consternant de voir que le principe de libre concurrence ne l'est toujours pas.
Certains clubs peuvent vivre à crédit et d'autre non : en substance c'est la réalité du marché européen en matière de football.
Le modèle français est bon parce qu'il est juste et solidaire.
Mais il n'est pas concurrentiel, voilà le véritable problème.
Marginal
Mar 13 2009, 20:07
Jamais choqué moi quoi qu'il arrive.
T'es bien payé ? T'as pas à calculer,faire tes comptes,serrer les seufs à la fin,ni au début,ni au milieu du mois ?
Tant mieux pour toi,j'suis pas du genre à avoir la haine de la réussite d'autrui...ni a me foutre de la gueule des plus démunis non plus.
isma0612
Mar 13 2009, 20:07
En France , la moyenne d´une carriere pour un joueur pro est de 4 ans. Alors 4 ans , meme avec un gros revenus , c´est pas assez pour couvrir toute sa vie. Donc pas choqués du tout. Pour la fiscalité, il faudrait la generaliser à l´Europe , histoire qu´il n´y ait pas d´inegalité
Citation (Mâle-Dominant @ Mar 13 2009, 20:07)

Jamais choqué moi quoi qu'il arrive.
J'sais pas si tu te dis la même chose Tuco, mais on dirait (en France en tout cas) qu'au lieu d'essayer, toi, de gagner plus, tu veux que le mec, qui est au dessus de toi (ou du moins qui gagne plus que toi) voit son salaire baisser...
London'
Mar 13 2009, 20:12
Citation (dooby59 @ Mar 13 2009, 19:55)

Oui et oui ! Il faut baisser cette foutue fiscalité !
Il faut que la France puisse être aussi compétitive que les autres grands nations du football en Europe dans ce domaine !
Si les joueurs doivent continuer à payer 50% d'impôts sur le revenu alors que c'est 25% en Espagne, comment veux t'on attirer des bons joueurs ?
De plus, avec l'indice UEFA de la France qui se casse la figure, notre championnat va vraiment être à la rue une fois pour toute et là plus de place qualificative pour la LDC...
Qui voudra venir dans ce championnat ? Qui voudra aligner 600 millions d'euros pour les droits TV d'un championnat de seconde zone ?
Et donc comment les clubs pourront payer ces salaires si les revenus TV baissent ?
Il faut que l'Etat réflechisse bien et qu'il baisse cette foutue fiscalité car le football français est en train de mourrir à cause de cela aussi !
Mais en ce moment l'Etat a d'autres priorité ce qui est quand même compréhensible...
La Chine, l'Inde, ils en ont rien à cirer du foot, l'argent ils le donnent pas pour des mecs qui courent derrière un ballon, c'est pour ça que j'ai mis la deuxième réponse dans la deuxième question: la France ne dois pas laisser d'argent sur le coté!
Doudou
Mar 13 2009, 20:14
C'est pas une nouveautée que les Français sont jaloux de ceux qui réussissent.
babas_971
Mar 13 2009, 20:14
même si on met tout le monde au même niveau de fiscalité , rien ne dit que les grands joueurs viendront en france ! Quand tu regardes aujourd'hui la première league domine la LDC et la plupart des mecs qui dirigent les clubs sont tous milliardaires , tous le monde veut y jouer ! Italie et Espagne c'est la même moi je pense sa changera pas grand chose !
Deja pour attirer de grands nom il faut un statut européen pour l'instant aucun club français ne l'a !
Après pour les salaires il faut bien qu'il y est des différences , les clubs s'en mettent plein les poches chaque année donc moi je trouve sa normal !
Vic Mackey
Mar 13 2009, 20:17
Pas choqué parce que ça s'est généralisé aujourd'hui. Y'a quelques années on aurait pu faire nos vierges effarouchées en voyant les salaires de joueurs à l'ancienne qui gagnait 500 000F par mois. Aujourd'hui quand tu vois qu'on propose des millions par semaine à Kàkà, c'est impressionant ok, mais pas choquant. A cette heure-ci aussi beaucoup font les mythos, mais si c'était eux qui gagnaient une telle somme, c'est pas en or qu'ils se feraient les couilles mais en diament.
Enfin bon, après c'est un autre débat mais d'un certain coté j'suis plus pour le salairé lié à la performance. Luyindula a eu ça au PSG, on voit ce qu'il en est aujourd'hui.
Marginal
Mar 13 2009, 20:18
Citation (BoyZ© @ Mar 13 2009, 20:09)

J'sais pas si tu te dis la même chose Tuco, mais on dirait (en France en tout cas) qu'au lieu d'essayer, toi, de gagner plus, tu veux que le mec, qui est au dessus de toi (ou du moins qui gagne plus que toi) voit son salaire baisser...
Ouais moi je trouve qu'il y a une sale ambiance dès qu'il faut parler d'argent.
Perso quand je vois un type peu importe l'âge qui a l'air de s'être mis bien,je m'en bats les couilles tant mieux pour lui.
Mais bon,la coutume veut qu'on soit pudique sur les salaires (en France du moins).
Pareil,faut SURTOUT pas dévoiler son âge,faut pas dévoiler son poids pour les femmes...on peut rien dire.
Et puis pour en revenir aux salaires apparemment,il y a un genre de seuil...par exemple si tu perçois moins de 3 000 €/mensuel t'as le doit d'ouvrir ta gueule,en revanche si tu gagnes + bah il ne faut pas le dire c'est trop indécent

.
Il y a toujours eu des mots tabous en France
Citation
Luyindula a eu ça au PSG, on voit ce qu'il en est aujourd'hui.
Il recommence à jouer avec son pied gauche lui... désespérant.
Désolé du HS.
Je vais poser une question qui peut paraître con mais je me suis toujours demandé pourquoi Lyon avait comme sponsor maillot les Ticket restaurant alors que ce n'est pas une marque mais un ticket donné par les entreprises

et financé par l'ETAT !!!!
C'est comme si une équipe avait le gendarmerie nationale ou l'armée de l'air comme sponsor !
T'as tué le topic Ju', bien joué
SPIKE LEE
Mar 13 2009, 20:43
De toute maniere si les joueurs, et le club producent de tels sommes alors je vois pas pourquoi les joueurs ne toucherait pas les salaires qu'ils touchent. En gros c'est grace a eux que cet argent est produit et si ils n'etaient pas la le football ne serait pas au niveau qu'il est. Moi ca me gene pas et en plus je pense qu'ils sont dans leur droit de toucher ces sommes.
elpulpo
Mar 13 2009, 22:46
Le salaires son tout à fait justifiés et justifiables
Rien à dire de plus.
Narpi38
Mar 13 2009, 22:51
Citation (Ju' @ Mar 13 2009, 20:21)

Je vais poser une question qui peut paraître con mais je me suis toujours demandé pourquoi Lyon avait comme sponsor maillot les Ticket restaurant alors que ce n'est pas une marque mais un ticket donné par les entreprises

et financé par l'ETAT !!!!
C'est comme si une équipe avait le gendarmerie nationale ou l'armée de l'air comme sponsor !
"Titres
restaurant commercialisés par Accor Services"
En fait Ticket Restaurant, c'est comme Frigo.
C'est une marque déposé.
Le vrai nom, c'est "Titre restaurant".
Plusieurs organismes émettent ces titres, dont Accord (et Sodexo par exemple).
Doudou
Mar 13 2009, 22:58
C'est logique qu'ils gagnent autant d'argent.
Question de proportionnalité.
Mais ça n'empêche pas, que pour ça fait cher le coup de pied dans le ballon quoi.
Citation (Narpi38 @ Mar 13 2009, 22:51)

"Titres restaurant commercialisés par Accor Services"
En fait Ticket Restaurant, c'est comme Frigo.
C'est une marque déposé.
Le vrai nom, c'est "Titre restaurant".
Plusieurs organismes émettent ces titres, dont Accord (et Sodexo par exemple).
ok

!
Citation (Doudou @ Mar 13 2009, 22:58)

C'est logique qu'ils gagnent autant d'argent.
Question de proportionnalité.
Mais ça n'empêche pas, que pour ça fait cher le coup de pied dans le ballon quoi.
C'est comme les diamants, pour une pierre sa fait chère.
Puyolmania
Mar 13 2009, 23:55
Citation (Ju' @ Mar 13 2009, 23:12)

ok

!
Il manque un "au temps pour moi" malpoli
Non je trouve ca bizarre malgrès tout

!
PS : tu me donne pas de leçons à part certaines bien particulières

.........que je n'étalerais pas sur la place public mon p'tit Clément
Puyolmania
Mar 14 2009, 00:02
Ro mais tkt pas les extras je te les fais gratos
NE RATEZ PAS:
Avec tuco et un membre surprise de soccers.fr
London'
Mar 14 2009, 10:16
Citation (SPIKE LEE @ Mar 13 2009, 20:43)

De toute maniere si les joueurs, et le club producent de tels sommes alors je vois pas pourquoi les joueurs ne toucherait pas les salaires qu'ils touchent. En gros c'est grace a eux que cet argent est produit et si ils n'etaient pas la le football ne serait pas au niveau qu'il est. Moi ca me gene pas et en plus je pense qu'ils sont dans leur droit de toucher ces sommes.
cf premier post
Hellbuyck23
Mar 14 2009, 11:51
Choqué non et surtout pas quand il s'agit de joueurs d'experience ou justifiant leur poids dans la masse salariale du club par leurs performances. Mais le critere fiscaliste comme seule possible raison de pouvoir les retenir ça ne tient pas sinon Monaco ferrait encore le plein ! La compétitivité et l'attractivité de L1 sont encore faibles aux yeux du reste de l'Europe à nous de nous mettre en évidence.
Citation (Doudou @ Mar 13 2009, 19:54)

C'est vrai qu'il n'y a rien de choquant a voir un type se faire payer 14 millions pour taper dans un ballon.
Quand je vois que 60% n'sont pas choqués.. Ca fait peur!

Il y a de nombreux amalgames..
Bcp parle du business qui tourne autour du Foot et donc trouve normal qu'un joueur touche des millions..
Certain dise qu'ils méritent leur salaire par rapport à leur rôle dans une équipe..
D'autres encore pense qu'les joueurs sont des panneaux publicitaires..

Et qu'ainsi ils méritent leur salaire..

Certes.. Mais est-ce normal de toucher 200 000€/Mois pour taper dans un ballon ?

Est ce normal de proposer 100 Millions d'€ pour acheter un joueur ? Sachant qu'avec cette somme on pourrait réduire la dette de certain Pays Africain auprès du FMI ?
Ce que je trouve choquant, c'est le nombre de personne qui trouve ça normal! Mais bon faut de tout pour faire un monde..

Des pédophiles, des criminels, des violeurs et j'en passe..
Est ce que Ribery avec son salaire fait plus avancer le monde qu'un chercheur Bac+8 qui s'lève tous les matins pour tenter d'trouver une solution pour éradiquer le cancer, et qui touche ses 2000 pelles/Mois ?
M'enfin le Foot est l'opium du peuple, un peu comme l'était les gladiateurs au temps des Romains.. Faut bien qu'on s'amuse hein, du coup on injecte des sommes astronomiques..
Comique quand on voit des pubs ou certain footballeurs disent de donner pour des assoc'.. Toujours les même qui trinquent! Pendant que d'autres roulent en Ferrari..
J'aime ce sport, mais quelquefois tout ça m'écoeure totalement!
Y'a une différence entre ne pas être choqué et trouver ça normal...
London'
Mar 14 2009, 19:59
Gatou: c'est pas parce que toi tu touche ton smic que tout le monde dois toucher son smic.
Un joueur de foot est un maillon d'un immense business, il a le droit à sa part.
Citation (GaToU @ Mar 14 2009, 18:53)

Certain dise qu'ils méritent leur salaire par rapport à leur rôle dans une équipe..
D'autres encore pense qu'les joueurs sont des panneaux publicitaires..

Et qu'ainsi ils méritent leur salaire..

Second degré

Et encore à la limite...
Narpi38
Mar 14 2009, 20:30
A force, on n'est plus choqué.
Meme si ça fait chier.
Apres, concernant la défiscalisation, c'est NON.
On ne va pas faire d'exception pour des millionaires.
Ou alors on le fait pour tout le monde.
Mais ça c'est une autre histoire.
Le systeme est bien comme ça.
J'ai envie de dire que ce sont les autres pays qui sont pourris.
London'
Mar 14 2009, 20:39
Enorme +1
Depuis le début je dis que c'est la France qui a de la suite dans les idées, même sans resultats pour le moment
Pauleta.48
Mar 15 2009, 01:27
je suis curieux de connaitre le salaire de Pancrate, comme ca je dirais qu'il se fait 60 000€ par mois, mais c'est pas pas lui qu'il faut le reprocher, on lui propose, il encaisse
roidu92
Mar 15 2009, 01:38
Bourillon 80 000€ désolé mais c'est un crime contre l'humanité.
Pauleta.48
Mar 15 2009, 02:55
et CC qui garde les recettes de CDF car on a pas assez d'argent, tu payes pas Bourillon 80 000€ mdr, c'est un truc de fou.
Morocco
Mar 15 2009, 03:07
Pas pire que Arrache et ces 70 000€ ....
Orobica
Mar 15 2009, 03:30
perso, leur salaire me derange pas si ils sont bon
on devrai faire des contrat avec des omme encore plus élevé pour les meilleurs et si t'est mauvais genre arrache ou bourifion, tu touche de la merde.. les joueur seriat plus motivé, meme pour les equipes ou ya pu deenjeux, ca serait bien...
babas_971
Mar 15 2009, 14:52
Citation (GaToU @ Mar 14 2009, 18:53)

Quand je vois que 60% n'sont pas choqués.. Ca fait peur!

Il y a de nombreux amalgames..
Bcp parle du business qui tourne autour du Foot et donc trouve normal qu'un joueur touche des millions..
Certain dise qu'ils méritent leur salaire par rapport à leur rôle dans une équipe..
D'autres encore pense qu'les joueurs sont des panneaux publicitaires..

Et qu'ainsi ils méritent leur salaire..

Certes.. Mais est-ce normal de toucher 200 000€/Mois pour taper dans un ballon ?

Est ce normal de proposer 100 Millions d'€ pour acheter un joueur ? Sachant qu'avec cette somme on pourrait réduire la dette de certain Pays Africain auprès du FMI ?
Ce que je trouve choquant, c'est le nombre de personne qui trouve ça normal! Mais bon faut de tout pour faire un monde..

Des pédophiles, des criminels, des violeurs et j'en passe..
Est ce que Ribery avec son salaire fait plus avancer le monde qu'un chercheur Bac+8 qui s'lève tous les matins pour tenter d'trouver une solution pour éradiquer le cancer, et qui touche ses 2000 pelles/Mois ?
M'enfin le Foot est l'opium du peuple, un peu comme l'était les gladiateurs au temps des Romains.. Faut bien qu'on s'amuse hein, du coup on injecte des sommes astronomiques..
Comique quand on voit des pubs ou certain footballeurs disent de donner pour des assoc'.. Toujours les même qui trinquent! Pendant que d'autres roulent en Ferrari..
J'aime ce sport, mais quelquefois tout ça m'écoeure totalement!
Les salaires sont établient en fonction des joueurs tu va pas payer un Kaka comme un mec ordinaire c'est pas possible !!
Certes c'est choquant mais quand tu vois combien le club touche par an moi je trouve sa normal qu'il touche leur salaire !!
Ils évoluent dans les clubs les plus riche au monde normal qu'ils soient bien payer , d'après toi pourquoi tous le monde déserte la L1 ? en Première league t'ai payer par semaine et ta moins de taxe qu'en France , en Espagne c'est pareil sauf que t'ai payer par moi !!
Si tu veux comparer encore dans la vie de tous les jours c'est pareil toi tu toucheras peut être dans ta vie 2000 € voir 3000 € , les chefs d'entreprise ..... et tous le gratin toucheront toujours plus que toi parce qu'il y a une classe d'écart et c'est pareil au foot !!
Les clubs de foot sont devenus des entreprises et les joueurs des salariés

Après pour les don il y a certains clubs qui donnent à des associations !! Mais c'est sur que sa n'atteint pas les 100 M€
dooby59
Mar 15 2009, 15:09
Citation (London' @ Mar 13 2009, 20:12)

Mais en ce moment l'Etat a d'autres priorité ce qui est quand même compréhensible...
La Chine, l'Inde, ils en ont rien à cirer du foot, l'argent ils le donnent pas pour des mecs qui courent derrière un ballon, c'est pour ça que j'ai mis la deuxième réponse dans la deuxième question: la France ne dois pas laisser d'argent sur le coté!
T'as pas compris que c'est dans l'intérêt de l'Etat de baisser cette foutue fiscalité ?!
Si tu penses qu'il vaut mieux que la France continue d'empocher 50% de fiscalité sur les salaires des joueurs, c'est continuer à tuer le football français...
Sur le long terme, c'est pas viable et la France touchera de moins en moins de fiscalité étant donné que l'intérêt de la L1 va continuer de baisser...
Il vaudrait mieux que l'Etat fasse une fiscalité à 25% pour permettre à notre championnat de devenir attractif dans ce domaine !
Au moins, c'est assurer l'Etat d'empocher 25% d'impôts sur les salaires des joueurs sur le long terme.
A en vouloir trop, à force l'Etat n'aura plus rien... et le football français ne voudra vraiment plus rien du tout...
Bref, tout le monde est perdant...
babas_971
Mar 15 2009, 15:15
D'accord avec toi sur la fiscalité mais je ne pense pas que sa permettra de devenir plus attractif !

Je pense que la ligue 1 devrait avoir un jeu plus offensif , après c'est sur se sera plus attractif , deja cet année c'est pas mal donc ils sont sur le bon chemin !!
dooby59
Mar 15 2009, 15:18
Bien sûr qu'il ne faudra pas que ça pour rendre la L1 plus attractif mais bon c'est un des point qu'il faut améliorer.
Et je dis bien cela, dans l'intérêt de l'Etat et du football français...
cissou
Mar 15 2009, 15:19
Ma foi, quand j pense qu un gars tate ses quelques millions annuels pour tapper dans la baballe et galoper tout les jours, ca me fait mal au cul, mais bon quand on voit les tonnes de fric brassées par le foot, ils touchent leur part et c est normal vu leur implication dans ce systeme.
Apres ca me fait marrer la fiscalité, beaucoup disent "ptin faudrait réduire les taxes", mais combien paye leur impots ? J aimerais bien savoir. Si l Etat recupere pas de l argent via ces taxes, il le fera autrement, via d autres taxes ou impots qu on paiera tous.
Apres ya 2 trucs différents : ptet que les joueurs sont imposés a 50%, mais avec les ptites combines qui existent (notamment le fameux droit a l image), les joueurs en France touche a peu pres la meme chose que les autres a salaire brut egal. Ce qui est violent, c est les taxes que payent les clubs, qui doivent banquer 2x plus en France qu a l étranger pour proposer un salaire égal. Mais bon, faut voir un peu plus loin que le terrain de foot.
Pour finir on pourrait parler de la DNCG aussi, j aimerais bien que ca se développe en Europe ce controle, ca éviterait les dettes record de certains clubs, a ce niveau la ca devient irréel, et ca rééquilibrerait un peu la chose.