Les Joueurs, Equipes, Selections Les Plus Surcôtés Et Souscotés.

Voila je me lance, topic prêtant à discuter sûrement : chacun cherchant à défendre son bout de gras. Un minimum d'objectivité, s'il vous plait. Faites vous plaisir quitte à être féroce ^^'

sélection la plus surcôté pour moi : Espagne. Chaque fois que je vois des gens dresser à chaque psote la liste des meilleures joueurs, comment dire, limite je me dis, "si t'es pas espagnol abandonne le football quitte à te mettre au cricket."

Casillas serait le meilleur gardien du monde. Cette année il n'a forié qu'un tiers de ces matchs de LDC (marseille et Milan) :
- A marseille il mérite un carton rouge
- A milan il fait une foster.

Ramos serait le meilleur latéral droit du monde : Oui oui, seulement il lui manque jsute toute qualité de covuerture, d'anticipation et un bon repli défensif. Ce qui est nécessaire à un bon latéral hein, mais bon il doit jouer attaquant sûrement ... on m'avait pas prévenu pour la reconversion.

Défense centrale, rien à redire, excellente défense.

Capdevila, bon joueur sans plus, ce 'nest pas non plus un grand arrière gauche.

Milieu : s'il arrive à jouer avec alonso - fabregas - xavi - iniesta - senna tous titulaire, ouais ce sera le meilleur milieu du monde. Cependant bonne chance.

Sinon Mata et Silva de bons joueurs en devenir. Silva joueur confirmé même.

attaque : Torres - Villa la meilleure du mnode certainement. Bon derrière c'est des quiches lorraines.

ouais les quiches lorraines, Guiza, Negredo, Llorente...j'en voudrais bien une ou deux dans mon club

pi le milieu...en fait t'as l'air de dire qu'ils ont trop de joueurs de qualités limite..leur milieu il est ahurissant franchement tant sur le papier que sur le terrain c'est largement le meilleur. Même si j'comprends pas que Busquets joue autant...

et y'a des taaas d'autres joueurs de qualité en vrac Cazorla, Pedro, Navas, Arbeloa, et la liste est longue...bref c'est pas du tout exageré de dire que ceux qui semblent les meilleurs, avec les anglais et le brésil...mais bon l'important c'est d'être les meilleurs à la CDM

par contre t'as pas tort j'trouve pour Sergio Ramos et Casillas quand tu dis qu'ils sont sur-côtés, mais bon, pour le deuxième, ça reste le haut du gratin...

non mais j'exagère tu as raison, c'est de l'abus. Mais ça me pète les burnes d'entendre des gars te dire limite que des cazorla et tout te bouffe des ribery quoi ...

Il faut une juste limite. Après c'est sur quand je te dis quiche lorraine pour Guiza ou Cazorla, c'est juste de l'exagération totale, c'est bien sur de très bon joueurs.

Vendetta contre le foot espagnol ?

Sélection la plus surcoté pour moi : la France.
Tout les f00tix disent mais comment ca se fait qu'on joue comme ça avec les joueurs qu'on a, on a les meilleurs du monde etc.. etc...

Ah ouais?
Citez moi un seul joueur titulaire en EDF qui est indispensable a son club comme peut l'être un Lampard ou un Terry a Chelsea, un Torres ou un Gerrard a Liverpool je ne préfère pas cité tout les autres par peur de me faire du mal.

Poste par Poste c'est parti qu'on rigole !

Gardien : Lloris ok indispensable a..............Lyon
Mandanda : triple buse

Défense : Evra (OK)
Gallas (taulier d'arsenal OK mais loin d'être le meilleur)
et le reste??????????
Sagna, Boumsong, Reveillere, Escudé c'est le TOP ?????

Milieu : Gourcuff (une bonne saison a Bordeaux ya bien mieux)
Diarra (Ok Real mais pas indispensable)
Ribéry (OK ya peut être pas mieux)
Anelka (Ya bien mieux)
Le reste ???
Henry Toulalan Govou

Attaquant (le plus marrant)

Gignac (ou je met que des buts contre Grenoble)
Benzema (ou je suis le remplacant le plus cher de l'histoire et détient le record du plus gros melon que la terre ai connu depuis Louis XVI)

Le Reste (si il existe ?) Gomis, Cissé


En gros, on peut pas mieux faire que les vrais grandes nations du football comme l'Espagne, l'Argentine, Angleterre, Bresil (j'inclus même pas l'Italie)

Sergio Ramos quand il decide de se bouger le cul il est vraiment tres tres fort , et faut pas oublier qu'il n as que 23 ans..Capdevilla est pas le meilleur arriere gauche de l'histoire du foot Mondial mais je le prefere a Evra and co..la Def centrale avec Piqué , Puyol Marchena et Albiol , je me fais aucun soucis , Piqué est de + en + fort et il n'as que 21 ans , c est lui le futur grand def central européen..

le Milieu , avec Xabi Alonso , Senna , Cesc , Iniesta , Xavi , Navas , Cazorla Silva Mata et la revelation de l"année , Pablo de Valencia , aucune equipe arrive a la cheville de l Espagne dans ce domaine , et vu leur qualité technique quand ils ont le ballon pour leur prendre , faut etre fort physiquement , sachant que la CDM arrive en general apres une saison extenuante , qui pourras tenir 90 minutes contre l'Espagne et leur aisance technique?

Quand a l'Attaque avec David Villa et Torres et sur le banc Guiza,Llorente etc je pense que l'Espagne est bien loti aussi...

pour moi l'Equipe la plus surcoté de la prochaine Coupe du Monde seras l'Argentine ou le Bresil avec leurs defenses en carton pate...

J'ai pas compris ton argument contre le milieu de l'Espagne Svarojitch... tu dis "Milieu : s'il arrive à jouer avec alonso - fabregas - xavi - iniesta - senna tous titulaire, ouais ce sera le meilleur milieu du monde. Cependant bonne chance." Ben non ils ne jouent pas avec tous titulaire, y'a Senna et Fabregas sur le banc, avoir de tels joueurs sur le banc j'trouve que c'est plus un + que un - pour l'Espagne...

Anelka est le meilleur attaquant de Chelsea jusqu'à preuve du contraire .Toulalan sans lui on voit bien qu'il y a de gros problèmes a Lyon et en équipe de France on voit bien qu'il manque certains trucs .Sagna fait partit des meilleur arrirèe droit au monde .A gauche tu oubli Clichy qui a un très grand avenir devant lui .En gardien tu oubli Carraso et Frey .En attaque tu oubli Frau même si sa parrait bizzare il éffectu une très bonne saison avec Lille et il y a aussi Gameiro et Remy .Il manque aussi Malouda dans els milieux.En défense il y a aussi Tremoulinas Ciani Planus Rami Chalme Squilacci ...

Mais "LOL". Je te répond dans le topic "1 mot 1 joueur", je me demande pourquoi tu rages ainsi sur Alonso, Casillas and co.
Mais en fait, c'est sur toute la péninsule spanish que tu baves .
Tous le monde saura se faire une opinion juste sur les Casillas, Ramos, et tous les sélectionnables espagnols en général. Qu'ils soient jaloux ou pas.
Je prendrai juste la défense de Capdevilla. Il le reconnait lui même qu'il n'a rien d'extraordinaire. Allant jusqu'à dire qu'il ne se sélectionnerait pas forcément...
Mais force est de constater que l'Espagne avait un véritable trou dans son 11, voire son 23 : le poste d'ARG (qui est comblé pratiquement maintenant). Et c'est Joan qui l'a bouché. Et avec brio.
Quand les qualifs pour l'Euro bloquaient un peu, il a même fait office de goleador. Son entente avec l'ailier gauche, en seleccion ou en club, est très bonne. Il a l'envie, la véritable. Et cela fait, que sans qu'il soit un dieu techniquement, on a JAMAIS eu à s'en plaindre en seleccion, ou en club .
Donc, attaquer ce mec, parce que ce n'est QUE Capdevilla, revient à faire la part belle aux NOMS, foireux ou pas en réalité sur le terrain.


Surement.


C'est con, mais ca a dû se faire 4-5 fois ! Sur la 12aine des derniers matchs .
Mais effectivement, on ne peut pas se contenter des Alonso, Cesc, Xavi, Iniesta, Senna, parce qu'il y a aussi Silva, Mata, Navas etc .

Selection la plus surcotée : l'Italie

Buffon : Ok dans les meilleurs gardiens du monde
Chillieni : L'un des meilleurs défenseurs central du monde
Cannavaro : Un bon match suivi d'un catastrophique
Zambrotta : Se prend la misère par n'importe qui,Abriel et compagnie inclus
Grosso : Pareil

Pirlo : En baisse constante depuis 3 ans,c'est devenu un joueur moyen
De Rossi : Ok
Aquilani,Brighi,Marchisio,Gattuso,Ambrosini,Palombo : Des joueurs moyens voire bon sans plus

Iaquinta,Rossi,Quagliarella : Pas mal mais y'a largement mieux
Gilardino,Camoranesi: De bons joueurs,c'est tout

Je vois franchement aucun joueur de classe mondiale dans cette équipe si ce n'est Buffon et Chielleni dans une moindre mesure. Devant c'est très limité,ils sont très lents et franchement pas doués techniquement.

Evra, Ribery, Gallas, Sagna, Anelka...

Sagna il a rien d'indispensable,Wenger cherche d'ailleurs un arrière droit. Gallas il allait être vendu l'année dernière.

Y'a que Evra,Ribery et Anelka (qui est très surcoté,ok il marque des buts mais dans l'équipe avec laquelle il joue,n'importe quel bon attaquant en ferait autant).

je m'éclate sur ce topic entre nimportenawak conneries et vérités...y'a de quoi s'y perdre

Je rectifie juste pour dire que Sagna n'a rien d'indispensable cette année c'était tout de même le meilleur AD de PL il y a deux ans

Après j'attends toujours qu'il se réveil cette saison...

En gros maintenant on va reprocher à l'Espagne d'être vraiment forte et de développer un très beau jeu, avec d'excellents joueurs autant sur le terrain que sur le banc. Du jamais vu.
Bien que je ne sois pas Espagnol, cette équipe fait vraiment plaisir à voir jouer, laissons la s'exprimer sans forcément la critiquer histoire de se "démarquer".

Prend donc partie au lieu d'aligner connement les " ".

Surtout que lui niveau connerie il doit pas être dépaysé (cf... cf toutes ses interventions topic Real).

Surcotés :

Mancini : très irrégulier, un coup de génie tous les deux ans, polyvalent mais très peu fiable.

Joaquín "rectiligne" Sánchez.

Michael Ballack : décisif en sélection, mais après 2002 je ne l'ai jamais vu retrouver son niveau de Leverkusen. Au Bayern il n'a pas eu le même rayonnement qu'Effenberg, et Ze Roberto était plus essentiel que lui. À Chelsea, il est loin de faire l'unanimité.

Steve Mandanda, sans nier ses qualités, je pense qu'on l'a mis trop haut trop vite, il n'a peut-être pas la stature qu'on lui a prêtée.

John Riise : il est bon mais je pense que la force de sa frappe a contribué a le rendre plus populaire que mérité. Défensivement il a souvent été dépassé quand quelqu'un a décidé de le bouger.

Sous-cotés :

Vicente Rodríguez : l'un des meilleurs spécialiste du côté gauche au monde sur ces dix dernières années, malheureusement les blessures ne l'ont pas épargné. À part Giggs je ne vois pas de meilleur joueur au même poste sur la période en question.

Phillip Cocu : hyper polyvalent et ultra régulier, l'un des meilleurs joueurs de sa génération à son poste, pourtant il a manqué de considération.

Bernd Schneider : très sobre, une technique simple au service du collectif.

Rafael Márquez, malgré son passage en France il manque de considération ici par rapport à Puyol et Piqué, alors qu'il a plus de talent naturel.

Wesley Sneijder : le meilleur joueur néerlandais, après sa dernière saison au Real il était critiqué pendant qu'Iniesta était "le meilleur joueur de Barcelone et du monde", alors que Sneijder, en plus d'avoir comme Iniesta les qualités de vision et de passes, il sait tirer au but et marquer.

Victor Valdés : certains ne voient toujours pas sa qualité.

Dimitar Berbatov : souvent dénigré, mais en attendant c'est 48 buts en sélection, un touché exquis, et un nombre important de passes décisives chaque année.

Tu ferais bien de regarder Valence jouer ces deux dernières saisons...

Avoir le même rayonnement qu'Effenberg était impossible, peu importe le joueur qui aurait pris sa succession. Ballack a été très important, bien plus que Zé Roberto à cette période.
Ballack était l'homme providentiel de l'équipe (avec Kahn aux buts) et nous sauvait la mise de très nombreuses fois par ses buts décisifs et sa qualité de passes longues, pied droit comme pied gauche, ainsi que son impact physique.
Zé Roberto, à cette époque, jouait MOG, poste où ses qualités ne s'exprimaient pas pleinement. Maintenant qu'il joue MC/MDF, il est redevenu énorme, tant au Bayern qu'au HSV.

Pour ce qui est de sa période à Leverkusen, il était Weltklasse. Ses années au Bayern restent excellentes, elles sont diminuées car il souffre de la comparaison avec Effenberg qui avait été monstrueux, et lorsqu'il ne l'était pas réellement, il menait l'équipe comme personne.
Ballack est issu de la DDR, la différence de mentalité entre l'Est et l'Ouest était importante à l'époque. Ballack n'avait pas été formé pour devenir un leader, et au Bayern, on le lui demandait. Il a par la suite commencé à le devenir, Chelsea lui a fait du bien à ce niveau là et il est maintenant le patron de l'équipe nationale.

Qu'il aille bien ou non, on sait que l'équipe a besoin de lui, il apporte sécurité, sérénité et classe à notre équipe. De plus, beaucoup risque d'être surpris de son niveau de jeu à la WM car il n'a plus à réellement s'occuper des tâches offensives. Özil s'en occupe, et il pourrait former un axe Schweinsteiger-Ballack très bientôt qui surprendrait beaucoup de monde.

Ballack n'est pas surcôté, il a eu son apogée il y a quelques années, mais aujourd'hui il compense par son expérience et son sens du jeu, il sent bien les coups et a énormément progressé dans pas mal de domaines.

Il est très important pour l'Allemagne, l'est aussi pour Chelsea (notamment sous Hiddink) et l'a été pour le Bayern, Leverkusen etc...

Cest pas ce qu'il a voulu faire resortir mais juste te dire qu'il y a des mecs de ce forum qui croient que tout ce qui est espagnol en ce moment niveau foot ,cest grandiose..En gros ben Silva il est champion d'europe ,esspagnol,ben cest le meilleur au monde a son poste et ainsi de suite..Pour certains cest vrai mais pour dautres je suis pas sur...et comme Julien la dit ta des mecs (fan de lequipe despagne) qui texplique que Guiza,Carzola ben cest meilleur que Ribery etc etc...

Vous dites que ces personnes n'y connaissent rien et suivent 'un mouvement' mais quand vous parlez de "Guiza/Ribéry", je me demande bien si vous maitrisez aussi le sujet ...
Quant à Cazorla, vous ne pouvez le détruire que sur cette saison (où il vient de se rétablir d'une hernie d'X mois :book : ), puisqu'en prêt à Huelva où il s'est révélé, il a été un des tous meilleurs de la Liga à ce poste, qu'à Villarreal il est l'un des moteurs avec (Senna, Pires, Diego Lopez...) qui amène l'équipe en 2nde position de la Liga, et qu'il se retrouve barré au niveau titularisation en sélection par Iniesta et Silva, mais qu'il ne déçoit pas quand il joue (Grèce, Italie...).

PS : Guiza faut y aller molo, il est particulier depuis deux saisons. Alterne le mauvais et le bon en Turquie, et est somptueux en seleccion dès qu'il entre (Turquie, Afrique du Sud...).

On n'a jamais dit ça de Güiza et de Cazorla.
Par contre c'est clair que Cazorla est un joueur très sous-côté car tout bonnement méconnu en France.
Et Silva ce n'est pas le meilleur, mais l'un des meilleurs milieux offensifs dans son registre de jeu.

J'ai l'impression que tu n'aimes pas beaucoup quand on fait un commentaire négatif (même quand il n'y a rien d'éxagéré comme ici) sur les joueurs que tu apprécies. Je pense qu'il faut avoir l'esprit un peu plus ouvert, ce qui ne veut pas dire être d'accord évidemment, mais comprendre que quand quelqu'un pense différemment, ce n'est pas parce qu'il n'a pas vu les matchs ou qu'il parle sans savoir. J'ai l'habitude de parler de choses que je connais et de m'abstenir sur les autres. Il y a peut-être des gens qui trouvent Xabi Alonso surcoté, ce qui n'est pas mon cas, mais ce n'est pas parce qu'ils ne le voient pas jouer. Il y en a d'autres qui trouvent que Joaquín est surrévalué, ça ne veut pas dire non plus qu'ils ne regardent pas jouer Valence.

.DerKaiser., je suis d'accord avec tes paragraphes, mais je ne vois pas en quoi ça contredit mon commentaire. Pour ceux qui ne l'auraient pas forcément compris, être "surcoté", ce n'est pas être mauvais, c'est être moins bon que ce que les gens voient généralement. Ballack est ou a été un excellent footballeur, mais il a souvent été cité parmi les meilleurs à son poste même après 2002 alors que depuis cette époque je ne l'ai jamais vu jouer au même niveau que Gerrard, Lampard, Xavi, Deco, et quelques autres, c'est pourquoi je le pense surcoté, mais je ne dis pas qu'il n'était pas important au Bayern. Sur ce qu'il a montré à Leverkusen on aurait pu penser qu'il pourrait faire oublier Effenberg, mais il ne l'a pas fait, pourtant il a eu les opportunités. Par contre je reconnais son influence en sélection, rien que sur son nombre de buts, il est impressionnant.

Je n'ai pas l'esprit obtu, le problème c'est que t'alignes Joaquin sur sa verticalité. T'as raison. Enfin, t'avais raison. Y'a deux saisons de cela.
Maintenant, il a du s'adapter à un rôle plus d'attaquant intérieur, et donc intégrer à sa palette, un des grands atouts de Vicente R. notamment : "commencer sur l'aile, pour repiquer d'un coup d'un seul vers le but".
Il joue beaucoup plus en première intention, n'attendant plus trois ans pour faire une passe ou n'essayant plus de passer forcément tout ce qu'il rencontre.

Par exemple :



A dri, ne fait donc pas insulte à ton "intelligence" en te rabaissant à critiquer les autres sur leur façon de réagir. Si je te dis que je pense que tu ne regardes plus assez le VCF ces dernières années, et que tu restes trop sur les deux premières années de Joaquin au club valencian, c'est que j'ai mes raisons, que j'expose au dessus.

Ouais et Taiwo c'est le meilleur défenseur gauche de Ligue 1 depuis 2 ans
Va me dire que Johnson n'est pas meilleur que Sagna



Complètement d'accord, avec Gilardino dans le genre ya pas mieux

Je ne vais citer qu'un joueur.

Sous-Côté :
Valdes : Mais merde quoi ! Depuis un an il est excellent et j'en vois toujours qui disent que c'est une vrai passoire. Faut arrêté là ! Cette saison il a fait quelques boulettes, c'est vrai, mais il a juste été l'un voir le joueur le plus régulier en ce début de saison.

Et même Casillas est coupable sur les deux buts face à Valence. Valdes est présent à tout les grands matchs, c'est en grande parti grace à lui si on en est là, il n'aurait pas fait tous ces arrêts lors de la demi-finale de LDC on ne serait surement pas allé en finale.

Je comprends pas pourquoi il n'a toujours pas été selectionné avec l'Espagne, il le mérite vraiment. Je sais qu'ils sont assé fournit dans ce secteur, mais une sélection, juste une, il le mérite autant que Casillas, et ne ditent pas le contraire, vous le savez.

Mais Fuck quoi !

Moi aussi je l'ai placé sous côté, mais avec le "mérite autant que Casillas" tu vas trop loin .

Est-ce que Casillas a sauvé les siens en 8ème de finale de la LDC ?

Je dirais est ce que les siens le lui ont laissés l'opportunité de le faire en se remuant le cul ? .
Y'a la Roma, et en contre exemple, la claque contre Liverpool, où, et c'est ce qui était le plus inquiétant pour le Real, le meilleur de l'équipe fut le gardien, malgré la goleada.

Valdes, son plus gros défault, allez ses plus gros défaults, ce fut surement : une progression trop lente (corrélativement à celle d'Iker - parce qu'il avait la plus grde projection après celle du mostoleño), un manque de personnalité (pour faire plaiz' à l'autre topic qui a du succes en ce moment) et simplement le fait d'être né dans la même génération que Casillas . Sinon il aurait surement pu avoir un rôle important en seleccion, mais bien plus concurrencés par les Lopez, Reina que ne l'est Casillas, et jamais aussi conséquent que les Zubi, Cañete....

Il a preferé le faire en finale

Ouais mais voilà quoi, c'est juste un des meilleurs goal du monde, et aucune sélection. Ca fait peur.
Et puis, il pourraient le tester une fois, et si ca va pas, ben... il jouera pas en sélection et puis voilà.

Ben alors il le fera jamais

Ouais j'suis d'accord sur la majorité des choses. Après, en sélection, sa seule présence est impérative et sur-motive les autres.
En club, il a été parfois trop irrégulier. A Chelsea ça l'est encore, à Leverkusen il était rayonnant, mais au final, il a quand même eu une très belle carrière, quasiment à la hauteur des espérances qu'on avait à l'époque de Leverkusen. Seul problème, c'est un chat noir. Très peu de titres majeurs, il a toujours échoué en finale. Champions League x2, WM x1, EM x1, c'est une des raisons qui m'enchanteraient si l'Allemagne venait à remporter la prochaine WM, pour lui ainsi que pour Enke.

Au Bayern, le problème était que Ballack était venu comme pour être mis dans une vitrine pour l'Europe. Il voulait se montrer et l'a fait, en réussissant. Il ne l'a jamais caché, d'où le fait que je n'ai aucune rancoeur envers lui.
Mais on est allé le chercher pour remplacer Effenberg, alors qu'on aurait dû le prendre pour ce qu'il était et pas ce qu'il devrait devenir, c'est à dire un Effe bis.

Ce qui me satisfait énormément, c'est son évolution en tant que meneur de l'équipe. A l'époque, il n'y arrivait pas du tout, et maintenant, il est pleinement dedans. Il porte le brassard haut et fort en Allemagne, à Chelsea il l'a obtenu aussi. De plus, son replacement (avec l'arrivée d'Özil en Allemagne, et l'arrivée d'Hiddink l'an passé à Chelsea) plus défensif lui va très bien je trouve.

Bref, il est sur-côté par ceux qui le voient comme la référence à son poste, mais au point de vue de sa carrière, son jeu etc... il fait partie des excellents joueurs de cette dernière décennie.

Sinon, je te rejoins parfaitement sur ton post sur Schneider. Quelle merveille !
Le Brésilien Allemand, il avait un toucher de balle, une précision et une classe inoubliable. Il n'a pas eu la carrière qu'il méritait, ni les titres, mais il restera gravé dans ma tête comme un de ces joueurs qui ont eu le mérite de me faire rêver.
Dans le même style de gâchis, Sebastian Deisler. Un tel talent, une classe, il alliait tout pour devenir un des meilleurs joueurs à son poste et on connaît tous la suite.

Pour le débat sur l'Espagne, perso j'suis plus heureux de les voir sur-côtés par certains (les nationalistes mais c'est toujours ainsi) que de les voir sous-côtés. Ils l'ont trop longtemps été.
Maintenant ça tourne à l'exagération, mais un Xavi n'est pas excellent que depuis un an et demi, un Silva n'est pas seulement un bon joueur, un Senna a rarement été bien évalué et on ne parlait pas assez de Villa... Donc maintenant, de les voir sous les projecteurs, je trouve que c'est une belle récompense, mais comme toujours, il faut attendre les titres...


Sous-côté:
Darijo Srna : à son poste, c'est quasiment ce qui se fait de mieux avec les deux Brésiliens. Il est énorme, avale tout un côté sans broncher, tire les CdPA, il centre, il va assez vite, défend, attaque, est un leader et aime le combat.

Pour Joaquín, j'espère bien qu'il existe des phases de jeu où il est capable de faire la différence, sinon il ne serait plus le simple "bon joueur mais surcoté" que je vois en lui, il serait carrément une arnaque, ce qu'il n'est pas - contrairement à un Quaresma par exemple. Mais, comme je l'ai dit pour Ballack, le terme "surcoté" est utilisé seulement pour parler du rapport entre le niveau réel du joueur, et le niveau que les gens voient en général chez lui. Pour Joaquín, cet écart me paraît net. Il n'est pas le crack annoncé et n'a rien d'un joueur d'exception. Je vois un paquet de joueurs espagnols sur ces dernières années jouant plus ou moins au même poste, en tout cas sur les extérieurs, capables de faire mieux : Exteberría, Luis Enrique, Vicente, et maintenant Iniesta, Mata, David Silva, en attendant peut-être Jesús Navas, et pourquoi pas Pablo Hernández,

Là je pense que tu le sous-cote un petit peu. Valdés est titulaire depuis 2003, cela fait sept ans, ce que l'on peut retenir, c'est qu'il est le premier gardien depuis Zubizarreta à avoir fait ce que n'ont pas su faire Vitor Baia, Hesp, Dutruel, Bonano, feu Enke, ou encore Rüstü : offrir une réelle garantie à Barcelone. Des maladresses, il en a eu plusieurs (sorties approximatives, relances manquées), mais le rendement global est extrêmement positif. Quand Barcelone va bien, il est peu sollicité, quand Barcelone va très mal, ce n'est pas lui seul qui peut sauver le navire comme le fait Casillas, mais dans les situations intermédiaires, il a maintes et maintes fois sauvé des points à son équipe. Sincèrement, il n'y a pas de saison où il a fait parti des déceptions : en 2003-2004, 2004-2005, 2005-2006, il a été convaincant pour tout le monde, en 2006-2007 et 2007-2008, il a été encore plus en valeur car l'équipe était en difficulté, ça a été une réelle phase de progrès pour lui. Paradoxalement je ne trouve pas que 2008-2009 soit sa meilleure année (je dirais que c'étaient les deux précédentes), je crois que les deux matchs de Chelsea le laissent penser aux personnes extérieures à Barcelone, mais dans l'ensemble il n'a pas été meilleur qu'auparavant.

Valdés en 2006 n'est pas mal non plus sur le finale.

Ce nest pas histoire de cracher sur le foot espgnole ou quoi,cest juste pour dire, depuis que votre foot est au sommet,certains joueurs espagnols sont surcotes...Dautres noms car ils meritent detre consideres comme les meilleurs au monde mais pour certains cest du foutage de guele...Tu crois qu'on les a jamais vu joue ou quoi??Guiza,Cazorla et Ribery?De toute facon cest un exemple parmi tant dautres..Bref

Merci c'est cela. Bon après c'est sur le premier psot est lolant

T'en dis des conneries toi... J'suis désolé mais Lloris est l'un des meilleurs goal au monde, pour moi. Mandanda j'suis d'accord avec toi. Evra, il est bon tu peux pas dire. En défense central d'accord avec toi. Sagna, j'suis désolé mais il est très bon, son replis, ses vagues offensives, sa vitesse... Gourcuff, pas top en équipe de France j'trouve. Diarra, c'est une bête ! Il est très puissant et lucide, avec une grosse frappe de balle ! Anelka, il est bien meilleur qu'un Henry qui ne vaux pas un pet d'lapin, il est quand même très efficace comme attaquant ! Benzema qui est très bon lors de ses rares apparitions. Malouda qui peut faire de très bons matchs ! Ribéry qui est l'uns de nos maillons, c'est quand même lui qui nous sauve sur certains coups chauds ! Govou qui est pas le top mais qui fait l'boulot je trouve ! Moi je mettrais dans cette équipe des joueurs comme : Diaby, Sakho, Kalkuta, on pourrait essayer....

Nan mais tu as dis qu'on comparait Guiza avec Ribéry. Or l'un est attaquant et l'autre ailier.

je compare Silva à Ribery ... Ce que certains ont fait "topic Real" à un moment cet été.

?
C'est quoi ca ?



Cite donc des noms. Qui sont les suuurcôtés ? Mais façon Giuly vu de France quand il joue au Barca par exemple. Pas des conneries sur un joueur, où on va dire, "ouais, il a juste un petit défault dans ce registre précisément qui fait que pour moi, il n'est pas du haut gratin".

Je parlais d'un message antérieur de Yas.
Sinon Ribéry est globalement meilleur que Silva? Non...C'est la même classe de joueurs.

la même classe, non je ne pense pas ... Ribery quand il joue au Bayern les tire simplement vers le haut et les a bien empêcher de sombrer définitivement par le passé ^^

Je ne suis pas d'accord, Iniesta, Silva, voir même Pablo, et Mata (du fait qu'il joue bien plus second attaquant maintenant) ne joue pas à ce poste d'ailier qui doit régner en maître sur la bande. Exte', évidemment, Lucho, aussi. Vicente, mouais, tu sais tout le respect en tant que Che que j'ai pour lui, mais si on taxe Joaquin sur une certaine irrégularité (en plein match, et pas d'un match à l'autre), on peut retrouver le cheminement similaire chez Vicente avec ses blessures. Mais il est vrai que Vicente, sans ses blessures, aurait surement pu être l'incontestable, à part Giggs qui tient bon la route, meilleur ailier de la dernière décennie.
Quant à Navas, je trouve qu'il y a tout pour y retrouver un Joaquin deux, exceptée la personnalité et le côté où ils jouent.



.
L'Atleti était dessus, et bon Dieu, je prostituerais Forlan pour débloquer des fonds afin de le ramener.

Sauf que Silva, pourvu qu'à côté il y ait du jeu sans ballon, c'est juste le mec qui va orienter le jeu à merveille, créer des espaces et des ouvertures dans la défense adverse, et désormais il marque de plus en plus...bref il bonifie le potentiel offensif ses coéquipiers, et c'est la clef de voûte de l'attaque.

Oublie, Sagna est en coma artificiel...Raymond l'a marabouté depuis 2008.

Pas assez physique ! Hop, à la poubelle !



Voilà par quel type de raisonnement on peut effectivement facilement dire que la seleccion et ses joueurs sont surcôtés.

non pas forcément: puis physiquement Ribery, Silva c'est le même gabarit.

Moi je trouve Silva très surcoté.

Il profite du fait de jouer dans un bon mais pas grand club (actuellement) pour se faire passer pour un joueur super fort et peu réputé,comme l'était Mexes pendant un moment.

Je l'ai vu quelques fois avec l'Espagne,ok il perd peu de ballons,il a une bonne conservation et une bonne frappe mais il est franchement pas tranchant. Ribery en plus d'avoir une bonne vision,une bonne frappe,va très vite et sait éliminer en un contre un. Silva pour moi c'est un Nasri en peut-être un petit peu mieux,ça s'arrête là.Il faudrait qu'il aille au Barca ou au Real pour voir ça.

Tu l'as vu jouer quand?
Et puis les préjugés téléfoot sur la liga c'est amusant deux secondes...

Deja le topic,juste a cote du premier post,il montre le ton:
topic de vengeance...
Apres,deja,Svarojitch,faudra m'expliquer comment une selection qui est,selon les gouts,numero 1 ou numero 2 peut etre LA plus surcoté?
Si on part du principe qu'elle doit etre 2e,si tu la mets premiere,elle est TRES LEGEREMENT surcote DANS LE MEILLEUR DES CAS...
Puis,suffit de lire ce qu'il met sur le milieu de terrain,il parle de l'axe,en placant Iniesta alors qu'il joue le plus souvent sur une aile avec l'Espagne(cf Euro).
Sinon,j'aime bien les 3 exemples qu'il prend:
CASILLAS:Lui,c'est le VRAI surcote de la selection,vu que TOUTE L'ESPAGNE est persuade qu'il est le numero 1 du poste.
RAMOS:Lui,y a que les fans du Real qui le surcote donc en gros,comme 90% des joueurs de foot,vu que tout le monde quasiment surcote ses joueurs..
CAPDEVILLA:Le mec il ouvre jamais sa gueule et quand il l'ouvre,c'est pour dire qu'il a une chance inouie d'etre numero 1...Puis non,c'est pas un lateral MOYEN ou normal,il est BON avec l'Espagne.
Puis,EN PRENANT EN COMPTE LES PERFS EN SELECTION,tu trouves difficilement plus de 10 lateraux cote gauche meilleurs que lui
Donc en gros,l'Espagne est surcote parce qu'elle a gagne l'Euro,que son noyau dur(puyol,xavi,iniesta) a emerveille le monde la saison d'apres et que t'as 2 joueurs surcotes...
T'as juste perdu le droit,A VIE,de dire que qui que ce soit est subjectif...
Ca,en languaage de pouffiasses,ca s'appelle une tentative de crepage de chignon


Sinon,marrant de voir Percy de parler de surcotage partout alors qu'il pense que sa selection qui n'a gagne qu'un Euro est une enorme selection

Sinon,les plus surcotés,ca reste les portugais:
Meme en debattant recement avec eux,ils te disent que personne chez eux ne se voit champion du monde et dans leur taniere,ca sort les kalash sur le mechant Marvolo qui a osé rappelle leur palmares de roumains et ca te sort que c'est pas impossible...
Apres consultation du dico FR PORT version soccers,pas impossible,ca veut juste dire CHAMPION DU MOOOONDE ET ON VA BAISER MARVOLO EN PREMIER...