Je ne dis pas que tu défends Lippi ; j'ai bien compris le sens de ce que tu écrivais mais c'est juste qu'à force de penser comme ça pour au final voir des Quagliarella ou Pepe dans la liste finale, je sature ! Au jour d'aujourd'hui, effectivement on ne peut plus ou presque plus s'attendre à ce que Gattuso ou Grosso reste à la maison, mais cela, c'est juste parce que Lippi n'a pas su couper les ponts au dépit de performances à maintes reprises lamentables pour les deux. C'est ce que j'appelle les dossiers laissés ouverts, les affaires non classées.
Pinturicchio
Mar 1 2010, 21:18
Pour les maillots c'est dommage qu'on jouera tout en bleu, je nous préfère avec le short blanc...
JoeAnto
Mar 1 2010, 21:22
Citation (tidosi @ Mar 1 2010, 20:07)

Je ne dis pas que tu défends Lippi ; j'ai bien compris le sens de ce que tu écrivais mais c'est juste qu'à force de penser comme ça pour au final voir des Quagliarella ou Pepe dans la liste finale, je sature ! Au jour d'aujourd'hui, effectivement on ne peut plus ou presque plus s'attendre à ce que Gattuso ou Grosso reste à la maison, mais cela, c'est juste parce que Lippi n'a pas su couper les ponts au dépit de performances à maintes reprises lamentables pour les deux. C'est ce que j'appelle les dossiers laissés ouverts, les affaires non classées.
D'accord avec toi... mais d'un autre côté, ces joueurs ont-ils réellement déçus durablement avec la Nazionale? (Je parle des Grosso, Gattuso, etc.) Pas vraiment... Par contre, des joueurs comme Quagliarella ou Pepe n'apporteront strictement rien en coupe du monde, ça c'est sur.
j'suis d'accord, le maillot bleu + le short bleu c'est moche...
Citation (G'J @ Mar 1 2010, 14:05)

Lippi vient de déclarer que Nesta a refusé définitivement la nazionale
dommage, mais on peut comprendre qu'il n'ait pas envie de se lancer dans cette "aventure"... Mais au moins il aura été cohérent avec sa décision de quitter la nazionale après 2006.
Beh Gattuso, je pense pas me tromper en disant qu'il n'a pas fait de matchs qui resteront gravés dans les mémoires. Ca fait vraiment un bon moment qu'il joue à un bas niveau même s'il montre quelques petits signes de "mieux" ces derniers temps. Pour Grosso, hormis une coupe des confédérations un ton en dessous, c'est vrai qu'il n'a vraiment pas grand chose à se reprocher. Mais la question ne serait-elle pas plutôt de se demander pourquoi ces joueurs (généralement, pas ces deux-ci particulièrement) sont ils sélectionnés alors qu'il ne sont pas performants en club ? T'as du mal à juger les joueurs en Nazionale lorsque t'affrontes Chypre à domicile !
JoeAnto
Mar 1 2010, 21:40
Bah, parfois un contexte différent peut te changer complètement un joueur...
On tourne un peu en rond là. Parce que si je te réponds que Grosso et/ou Gattuso risquent de finir la saison sur le banc, ils vont élever leur niveau en Coupe du Monde comme ça, en claquant des doigts. Je crois qu'il y a une part d'incohérence dans leur hypothétique et probable sélection qu'on ne peut pas nier. Grosso, comme on l'a dit, il a peu déçu avec la Nazionale, la pilule passe plus facilement. D'autant qu'il est quand même sous-estimément protagoniste en 2006. Les deux combinés, je te dirais que je ne crie pas au scandale pour sa sélection, pour sa titularisation un peu plus. Gattuso, il n'a plus que son statut de protagoniste, le reste c'est le néant hormis sa réputation. Le plus scandaleux, sérieusement, c'est de voir Ambrosini jouer niveau C1 quand Gattuso donne l'impression à ses côtés (quand il n'est pas sur le banc) de jouer en série C. Voilà, après passé cela même si c'est beaucoup, sa sélection n'est pas celle qui m'irrite le plus, mais quand même. Mais dès lors, il faut que les choses soient claires : n'est pas sélectionnable le plus méritant en termes de prestations mais celui duquel Lippi pense tirer le meilleur profit, physique, capacitif ou psychologique. Et dans ce cas, il faudra(it) qu'il assume davantage les débâcles.
Stendhal
Mar 1 2010, 23:01
Citation (galipientro @ Mar 1 2010, 13:46)

Il fait également la différence entre un joueur comme GATTUSO et AMBROSINI.
Pour lui, je pense que GATTUSO est un simple "milieu " récupérateur et homme fort dans les vestiaire.
Et si il ne mise pas sur un AMBROSINI en forme, c'est tout simplement que "pour" lui, il a déja dans groupe : MARCHISIO ou/et MONTOLIVO dans son schéma.
Donc, il ne met pas en concurrence un GATTUSO sur la fin, il préfère doubler "ce" poste de récupérateur avec un "vrai" récupérateur a savoir PALOMBO.
ps : AMBROSINI et PERROTTA sont plus des "relayeurs défensif " que de vrai récupérateur, donc il rentre directement en concurrence avec des mecs comme MONTO, MARCHISIO et même CAMO.
Bravo, entièrement d'accord. C'est bien pour ça que je suis pour la présence de Palombo dans les 23, en lieu et place d'Ambrosini, pour la simple raison que le doriano est un vrai destructeur de jeu, un pur
incontrista.
Et de ce profil, on en aura besoin comme du pain frais, pour protéger la défense vieillissante, en cassant le rythme du jeu adverse.
Pinturicchio
Mar 1 2010, 23:06
Palombo a aussi des qualités de relance, on l'a pas vu beaucoup en Nazionale mais à la Samp il traite bien le ballon
Palombo à l'inverse d'un Grosso, il fait ses preuves en club tous les dimanches ou presque mais en Nazionale je ne sais pas pourquoi, il est vraiment passé au travers à plusieurs reprises par rapport à ce à quoi on s'attendait. Il faudrait qu'il dispute une bonne partie de match lui aussi mercredi afin qu'il rassure un peu tout le monde, à commencer par lui même je pense.
Pinturicchio
Mar 2 2010, 02:49
C'est juste qu'à la Samp il a un peu les clé du milieu, c'est lui le leader de l'équipe, alors quand Nazionale non et il en pâtis je pense.
galipientro
Mar 2 2010, 08:48
Citation (Pinturicchio @ Mar 2 2010, 01:49)

C'est juste qu'à la Samp il a un peu les clé du milieu, c'est lui le leader de l'équipe, alors quand Nazionale non et il en pâtis je pense.

Oui c'est vrai.
Et d'ailleur, je pense que ce phénomène de "leader" en club et "un peu perdu" en nazionale n'est pas un cas unique en italie.
D'ailleur, je me pose la question de savoir quel niveau aurait AMBROSINI avec la squadra? Lui qui est si fort avec le MILAN et qui possède justement ce côté "leader" qui le pousse vers le haut.
Peut être qu'un joueur comme AMBROSINI serait moin fort ? Un peu comme DE ROSSI qui se sent bien dans son club, qui possède aussi un statu de LEADER, mais en nazionale, il est beaucoup plus "timide".
Je pense que si tu met trop de leader dans une équipe nationale, forcément il y 'a probleme.
fredo31
Mar 2 2010, 11:00
Ballotelli contrairement à ce que dit Lippi, ce n'est pas l'avenir mais le présent. C'est le seul capable de marquer à tout moment. Il a tout pour aller en A.F, puissance rapidité technique, frappe de balle et jeu de tête. C'est vraiment le jocker parfait. Avec l'Inter malgré toutes les stars, chaque fois qu'il joue l'équipe engrange les 3 points. C'est vrai par contre qu'il est limite point de vue caractériel sur le terrain, mais il y a largement plus d'avantages à le prendre dans le groupe.
Mais peut-on vraiment se passer de lui? avec tous les pré-retraités que l'on va avoir dans le groupe, j'ai peur que l'on fasse une pâle figure dans cette coupe du monde.
Interview de lippi en français (c'est des vidéos d'europost sortie hier, traduction sur la voie de lippi)
http://video.eurosport.fr/football/eurogoa...251/video.shtmll'odre c'est de haut en bas ( la première vidéo est bien lippi et sa vie de football, ne vous referez pas à l'heure d'ajout de la vidéo)
Citation (tidosi @ Mar 1 2010, 18:58)

Après le Cameroun, si je ne me trompe pas, il reste un seul match amical avant la Coupe du Monde et le match du Paraguay le 14 Juin, c'est la Suisse à Genève le 5 Juin et je pense que la liste sera déjà tombée...
OK merci
Alors qui va au stade finalement demain ?
En espérant que pour les autres la Rai ne crypte pas...
Citation (Pinturicchio @ Mar 1 2010, 20:18)

Pour les maillots c'est dommage qu'on jouera tout en bleu, je nous préfère avec le short blanc...
Apparemment le short reste blanc
http://www.corrieredellosport.it/video/cal...per+il+Mondiale
Giovinco
Mar 2 2010, 19:33
Citation (G'J @ Mar 2 2010, 13:08)

C'est énorme ils ont même fait une colonne vertebrale derriere et tout

Digne des plus grand super-héros
J'ai lu que Lippi pourrait tester une défense à 3 Bonucci-Canna-Chiello demain soir pour "innover"
Marco_Juventino
Mar 2 2010, 22:48
Comme ça au mondial on joue avec Cannavaro-Nesta-Chiellini
del palla88
Mar 3 2010, 00:46
non pcq nesta n a qu une parole et a decider de ne pas revenir
Giovinco
Mar 3 2010, 01:04
Dans ce cas il aurait du séléctionner De Ceglie pour jouer latéral gauche il est très bon en ce moment
Stendhal
Mar 3 2010, 08:55
Citation (Giovinco @ Mar 3 2010, 00:04)

Dans ce cas il aurait du séléctionner De Ceglie pour jouer latéral gauche il est très bon en ce moment

Non. Pieds carrés et inexpérience à ce niveau. Il vaut bien mieux une
stafetta Criscito (les jambes, le "jus" de la jeunesse) et Grosso (l'expérience des moments décisifs en coupe du monde).
De tout façon, bien avant De Ceglie, il y a d'autres postulants à ce poste: Dossena, Santon.
faut pas non plus exagérer Giovinco, DeCeglie il commence à peine à jouer titulaire et a être puls ou moins constant (sur 5matchs), à moins de faire bonne figure fasse au grand en championnat je pense pas qu'il a l'experience suffisante pour une coupe du monde
Blastermania
Mar 3 2010, 11:43
Citation (tkdooo @ Mar 2 2010, 12:11)

OK merci
Alors qui va au stade finalement demain ?
En espérant que pour les autres la Rai ne crypte pas...
Bha sur le télécable ca dit que le match sera crypté ... donc je vais me rabattre sur France - Espagne
Citation (Casciavìt @ Mar 3 2010, 07:55)

Non. Pieds carrés et inexpérience à ce niveau. Il vaut bien mieux une stafetta Criscito (les jambes, le "jus" de la jeunesse) et Grosso (l'expérience des moments décisifs en coupe du monde).
De tout façon, bien avant De Ceglie, il y a d'autres postulants à ce poste: Dossena, Santon.
Euh les pieds de De Ceglie sont pas si carrés que ça
Citation (Blastermania @ Mar 3 2010, 10:43)

Bha sur le télécable ca dit que le match sera crypté ... donc je vais me rabattre sur France - Espagne
Sérieux
Putain sa saoule si c'est le cas...
Y a les espoirs aussi qui jouent je crois...Ils sont super mal partis dans leur poule, il me semble qu'ils sont même presque out déjà
Sinon bizarre de tester un module comme ça sur un match certes amical mais comme derrière il n'y en aura pas beaucoup d'autres, les automatismes - si la formation reste comme ça - se feront uniquement aux entrainements...Sa doit être pour tester et avoir une éventuelle solution de rechange et à adapter éventuellement sur un match suivant l'adversaire...
Car je nous vois pas partir comme ça pour la CdM
faut ésperer un bon lien se soir, mais bon j'ai des doutes vu que la plupart des excités du foot streamerons la roja (aucune insulte envers les vrais fan de l'équipe

)
L'équipe qui devrait débuter
Marchetti
Bonucci Cannavaro Chiellini
Maggio Pirlo De Rossi Criscito
Cossu Borriello Di Natale
superjul78
Mar 3 2010, 14:27
bizarre parce que je viens de regarder sur televideo.rai.it et le match n'est pas dans les programme crypté. A priori il est pas crypté donc...
galipientro
Mar 3 2010, 15:08
Citation (G'J @ Mar 3 2010, 12:14)

L'équipe qui devrait débuter
Marchetti
Bonucci Cannavaro Chiellini
Maggio Pirlo De Rossi Criscito
Cossu Borriello Di Natale
Oui apparement Lippi souhaite teste une défense à 3 (c'est que je dis "dommage pour NESTA").
Je pense que c'est une idée un peu bizarre à quelques mois du mondial.
Je pense aussi que cette idée soudaine viens du fait qu'il y a quand même pas mal d'abs (zambro, grosso, camo, rossi).
Cependant, l'italie peut elle réellement envisager de disputer un mondial avec cette configuration avec les joueurs en place ?
J'en doute, il ny'a pas asser de garantie.
Je préfère 100 fois mettre un milieu avec deux récupérateurs et PIRLO au commande, plutot que de voir une italie avec deux latéraux et 3 défenseurs.
On verra bien.
Direction MONACO sous le pluie !!!! J'ai la haine, ça flotte énormement dans le sud!
hamilcar
Mar 3 2010, 17:54
C'est la grande mode les 3 def plus 2 latéraux...
Pas sur effectivement qu'à quelques mois du Mondial il faille chambouler tout ça, mais bon, après tout, ça reste du foot avec terrain rectangulaire et ballon rond donc...Et puis, Bearzot nous l'avait déjà sorti en 1982 ce système dans certaines occasions.
La tendance dans le foot, elle va quand même (quoi qu'on en dise) vers une défense de plus en plus couverte ; Trappatoni (et Rocco avant lui) avait raison:"Prima, non prenderle".
Ce qu'il y a de plus inquiètant c'est d'aller en Af Sud avec Cannavaro dont j'espère qu'il va montrer autre chose avec la Squadra que ce qu'il montre avec la Juve (incroyable la baisse de niveau de ce joueur qui était encore super l'an dernier au Real).
D'une façon générale, y a trop de 30aires dans cette équipe; dans ce genre de tournoi, ça risque de se payer cher
le problème est toujours le même : c'est vrai qu'il y a trop de trentenaires dans l'équipe, mais sur ces 4 dernières années il y a peu de joueurs italiens qui se soient révélés. A part Chiellini j'en vois pas vraiment ou sinon ils n'ont pas eu (quelques en soient les raisons) la continuité nécessaire (Rossi, Aquilani, etc.)
Et c'est une des rares choses sur laquelle Lippi n'est pas responsable : repartir avec les mêmes qu'il y a 4 ans c'est quasiment la seule solution possible. Encore plus maintenant qu'on est à 3-4 mois du Mondial.
Mais le risque de faire comme la France en 2002 (un p'tit tour et puis s'en va) est bien présent d'après moi...
Marco_Juventino
Mar 3 2010, 21:47
Un lien?
j'était sur justin mais meme avec le truc de la limitation sa lag
radioraimieux que rien...
Blastermania
Mar 3 2010, 22:07
Masterbate
Mar 3 2010, 22:33
C'est pas crypté sur la Rai les mecs.

Je suis impressionné par Bonucci et Cossu, bons matchs de la part de ces deux là !!!
Du bon Borriello, Cossu et De Rossi, par contre comm d'hab Di Natale fa schifo en nazionale

tout comme Pirlo dans ce rôle.
j'ai pas la rai
Pinturicchio
Mar 3 2010, 22:42
Oh putain tenez moi éveillé s'il vous plait....
Marco_Juventino
Mar 3 2010, 22:45
Blaster je t'aime

45 minutes que je me tapais des liens de merde qui bugeait toutes les 30 secondes
je telechargerai le match après j'arrive pas a avoir de lien bon
et puis voire la france se faire démonter par l'espagne c'est marrant
Consigne de RD en plein match : Jouez en profondeur
Blastermania
Mar 3 2010, 22:53
Citation (Marco_Juventino @ Mar 3 2010, 21:45)

Blaster je t'aime

45 minutes que je me tapais des liens de merde qui bugeait toutes les 30 secondes

Le pire c'est que sur mon programme télé ca disait que le match serait crypté,on a zappé et on a vu que le match passait
Sinon pour les liens de rien
Je regarde souvent la Juve sur ces liens,garde-les au cas ou

Citation (sofcosta @ Mar 3 2010, 21:51)

et puis voire la france se faire démonter par l'espagne c'est marrant
C'est ce que je fais
Le 2ème but ...
Stendhal
Mar 3 2010, 23:03
Citation (Nicola @ Mar 3 2010, 17:54)

le problème est toujours le même : c'est vrai qu'il y a trop de trentenaires dans l'équipe, mais sur ces 4 dernières années il y a peu de joueurs italiens qui se soient révélés. A part Chiellini j'en vois pas vraiment ou sinon ils n'ont pas eu (quelques en soient les raisons) la continuité nécessaire (Rossi, Aquilani, etc.)
Et c'est une des rares choses sur laquelle Lippi n'est pas responsable : repartir avec les mêmes qu'il y a 4 ans c'est quasiment la seule solution possible. Encore plus maintenant qu'on est à 3-4 mois du Mondial.
Je suis d'accord. Le vrai problème, c'est qu'il y a bien un trou générationel entre les héros de Berlin, tous nés dans les années 70, et les millésimes suivants (années 80). Et ça, Lippi n'y peut rien.
Dans la fameuse dialectique berlusconienne du
sarto et de la
stoffa, c'est bien la seconde qui est la cause structurelle du déclin de la Nazionale.
Juventus per sempre
Mar 3 2010, 23:06
Bonucci me fait vraiment bonne impression très sur de lui, très bon dans les duels, il va marquer des points..
Bonne prestation de Bonucci surtout en seconde periode, malgré quelques grossieres fautes

Belle entrée de Marchisio même si utilisé de nouveau en tant qu'ailier

Cossu plutot positif, à retester mais c'est celui qui s'approche le + de Camoranesi au niveau de ses caracteristiques, ce serait à mon avis la meilleure solution en vice Camo
un bon 0-0 comme on les aime...
del palla88
Mar 4 2010, 00:01
bon match de bonucci,je pense qu il a ses chance en tant que 4eme centrale pour la coupe du monde.
par contre cossu je le trouve pas fameux,bon joueur de cagliari mais pas da nazionale faut pas deconner,c est pas ac lui,des di natale,quagliapippa,pepe qu on fera qq chose en coupe du monde
scartuso tjs aussi mauvais,monto encore une fois n a pas saisi sa chance,claudio le meilleur il a fait de bonne recuperations et n a pas rater une seule passe malgrer qu il ne joue pas a sa place encore une fois,grande claudio

pazzo et borriello n ont pas eu de ballons donc difficile de les juger mais je pense que borriello est quand meme meilleur ds la conservation de balle.
Masterbate
Mar 4 2010, 00:17
Gattuso n'a pas fait un mauvais match, au contraire.
Pourquoi c'est toujours les mêmes qu'on vise ?

Sinon, pas fameux l'attaque ... Mais bon, quand on voyait le nom des attaquants convoqués, on savait qu'il fallait pas s'attendre à des miracles.