Squadra Azzurra

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Nicola
Par rapport au match du Mexique, il y a eu des progrès, mais je crois que ça vient surtout du fait que la Suisse est inférieure aux mexicains plus que par de réels progrès de l'Italie...

J'ai trouvé que Gattuso avait été bon (comme quoi il n'est pas encore fini), pour Montolivo il y a eu du bon et du moins bon (à l'image de ses prestations avec la Nazionale) mais je pense qu'il faut compter avec lui pour les titulaires. J'ai bien aimé Maggio pour ce qui est de la phase offensive, et j'ai été surpris par Bocchetti. Mais là aussi je crois qu'il aurait eu plus de mal face aux attaquants mexicains... Donc malgrès sa mauvaise perf face au Mexique, je crois qu'il faut encore compter avec Bonucci. Cossu était un peu perdu sur son aile droite, j'aurai préféré le voir dans une position un peu plus centrale.

Pour les attaquants, ils ont été très peu servis et donc difficile de les juger. Mais j'ai du mal à imaginer ceux qui vont commencer le match face aux Paraguay. Surtout qu'avec une équipe qui a du mal à créer du jeu et des occasions, il va falloir que nos attaquants aient un bon rapport buts/occasions si on veux durer plus que 10 jours en Afrique du Sud.

Par contre je regrette qu'on ait fait que 2 matchs de préparation, surtout aussi rapprochés.



PS: paperino et tournevis c'est la même personne? laughing1.gif
Stendhal
Citation (galipientro @ Jun 6 2010, 13:14) *
Franchement les gars, faite attention car imaginons que l'ITALIE va en 1/2, vous aller passé pour deux cons confused.gif


Les coups de chances sont toujours possibles. Mais je ne vois pas en quoi ça rend une équipe intrinsèquement meilleure. De toute façon, atteindre les demies avec cette armée Brancaleone serait un plus grand exploit que la victoire de 2006, avec une bonne équipe.


Citation
Vous prenez des joueurs pour cibles, c'est de l'archanement !


Bis repetita placent fumeur03.gif
donald2
on l'a répété 15 fois, vas pour la 16 eme, on aime l'italie autant que vous, on supporte l'italie autant vous, et je prie de passer pour un con si on me dit que demain l'italie est champion du monde

mais on voit la vérité en face, on fait de l'auto critique, on leve le voile sur ce qui ne va pas, je ne pense pas que c'est la faute à lippi si la squadra joue comme ça, encore heureux qu'ils soient qualifiés avec un niveau pareil, si t'avais un gros poisson dans la phase des eliminatoires , l'afrique du sud , tu la verras jamais fumeur03.gif

moi je pointe et je mets le doigt sur les choses qui font mal, et le probleme, ce n'est pas la tactique, ni le schema, ni lippi, ni pirlo en 6 en 10 ou en 17, là où le bât blesse c'est le niveau des joueurs, c'est aussi simple que ça...

on ne nie pas qu'avec pirlo, ça joue mieux, mais avec ou sans pirlo ce n'est pas fameux , c'est ennuyeux à mourir, et si avec ce jeu , ils vont en finale , c'est tout le mal que je leur souhaite..

tout le monde ici, et moi pareil, j'adore la tactique anti-foot italienne , ou tout le monde se met en bloc , laisse l'adversaire jouer, et tu plantes 1 but en fin de match et d'appliquer ce fameux realisme italien..j'en suis fan quand ça degoute l'equipe adverse qui monopolise le ballon pendant 1h 30 et se fait entuber par l'italie à la fin, j'adore ça

mais maintenant la donne a changé, le niveau de buffon a baissé, la defense craque trés souvent, des erreurs de placement, par contre devant , c'est la catastrophe, c'est vrai que pazzini sort du lot, mais ça reste pauvre quand même...

aprés, abandonnez le discours " regardez le bresil bla bla, ..." ce genre d'attaque ça ne marche pas avec nous , nous on refute votre theorie qui consiste à dire:

pirlo est formidable, de rossi est excellent , tout le monde est genial, et c'est lippi qui foire , non , non , et archi non...

critiquer , c'est parfois par desespoir qu'on le fait , et en aucun cas on souhaite que l'italie se casse la gueule , sinon je serai pas là... fumeur03.gif
mjbrendano
Citation (Casciavìt @ Jun 6 2010, 12:06) *
En plein dedans, au contraire. De quels hauts faits d'armes peut se targuer l'Italie en ayant placé son fleuron en 10? D'avoir battu la Bulgarie et Chypre? Je crains que ça ne soit pas suffisant pour prétendre faire quelque chose dans un Mondial.

Il n'a pas joué contre Chypre wink.gif
Si, alors que je te vante les qualités de Pirlo en 10, tu me réponds en citant des matchs où il a joué 6, tu es bien hs ...
Je t'avais même cité les actions décisives, mais tu préfères rester dans une généralité floue, en faisant fi des considérations tactiques. C'est un choix, mais ne viens pas parler de crédibilité après wink.gif

Citation
Mais quand ils recrutent Sheva, Kakà, Pato ou Thiago Silva plutôt que Maccarone, Rosina, Rossi ou Barzagli, je me dis que les étrangers ont du bon. Quelle bonne idée ils ont eu, ces étrusques, en venant s'installer à Rome. fumeur03.gif

C'est une question de proportion, bien entendu. C'est l'excès qui condamne nos clubs et notre sélection. En relisant attentivement, tu t'apercevras que c'est toujours l'excès qui a été condamné, et pas le fait de recruter des étrangers. Avant Bosman l'excès était impossible, et nous étions excellents, en club ET en sélection.

Citation
C'est pas totalement faux, je doute que le rendement d'Astori et d'Albertazzi sur le terrain soit pire que celui d'Onyewu à l'infirmerie et de Senderos sur le banc. Mais le Milan cherche plus du paramètre zéro que de l'étranger, ces dernières années. C'est plus du bon vieux serrage de ceinture façon guerre de 40, bouillon de ceinture et boudin à la sciure, que de l'idéologie mondialiste effrénée.

Il y a des faits : aucune relève n'est produite par nos grands clubs, et nous avons également bloqué l'ascenseur social, en laissant nos jeunes en bas de classement. Les conséquences sont ce que nous allons voir dans quelques jours.

En effet, personne ici n'affirme (ou alors tu as vraiment mal lu) que l'Italie a une grande équipe, bien au contraire. Mais en reconnaissant ce fait, conséquence directe de la politique de nos clubs depuis dix ans, on peut aussi admettre que nous avons 3-4 joueurs de très haut niveau, dont Pirlo lorsqu'il évolue dans des conditions décentes. Ses prestations au poste de trequartista le prouvent par a + b, mais si vous préférez focaliser sur ce qui se passe au Milan devant la défense, forcément ...
Ca me rappelle ce qui se disait en 2005/06. Exactement le même discours sur le joueur, que personne ne voulait voir titulaire contre le Ghana ...
galipientro
Citation (donald2 @ Jun 6 2010, 12:45) *
on l'a répété 15 fois, vas pour la 16 eme, on aime l'italie autant que vous, on supporte l'italie autant vous, et je prie de passer pour un con si on me dit que demain l'italie est champion du monde

mais on voit la vérité en face, on fait de l'auto critique, on leve le voile sur ce qui ne va pas, je ne pense pas que c'est la faute à lippi si la squadra joue comme ça, encore heureux qu'ils soient qualifiés avec un niveau pareil, si t'avais un gros poisson dans la phase des eliminatoires , l'afrique du sud , tu la verras jamais fumeur03.gif

moi je pointe et je mets le doigt sur les choses qui font mal, et le probleme, ce n'est pas la tactique, ni le schema, ni lippi, ni pirlo en 6 en 10 ou en 17, là où le bât blesse c'est le niveau des joueurs, c'est aussi simple que ça...

on ne nie pas qu'avec pirlo, ça joue mieux, mais avec ou sans pirlo ce n'est pas fameux , c'est ennuyeux à mourir, et si avec ce jeu , ils vont en finale , c'est tout le mal que je leur souhaite..

tout le monde ici, et moi pareil, j'adore la tactique anti-foot italienne , ou tout le monde se met en bloc , laisse l'adversaire jouer, et tu plantes 1 but en fin de match et d'appliquer ce fameux realisme italien..j'en suis fan quand ça degoute l'equipe adverse qui monopolise le ballon pendant 1h 30 et se fait entuber par l'italie à la fin, j'adore ça

mais maintenant la donne a changé, le niveau de buffon a baissé, la defense craque trés souvent, des erreurs de placement, par contre devant , c'est la catastrophe, c'est vrai que pazzini sort du lot, mais ça reste pauvre quand même...

aprés, abandonnez le discours " regardez le bresil bla bla, ..." ce genre d'attaque ça ne marche pas avec nous , nous on refute votre theorie qui consiste à dire:

pirlo est formidable, de rossi est excellent , tout le monde est genial, et c'est lippi qui foire , non , non , et archi non...

critiquer , c'est parfois par desespoir qu'on le fait , et en aucun cas on souhaite que l'italie se casse la gueule , sinon je serai pas là... fumeur03.gif



Personne a dit "PIRLO est formidable" " DE ROSSI est excellent" "Tout le monde est genial" "LIPPI foire"...

Ou tu sort ça ?

Je pense que vous deux, vous avez du mal a comprendre la position de beaucoup de gens sur ce topic.

On est les premiers à dire que notre COACH est un bon Coach, que DE ROSSI n'est pas au sommet en selection, que malheureusement la qualité de l'équipe a baissé , et que sans PIRLO il n'y a plus de création (c'est ça qui est grave).

Pour les qualifs, je suis pas d'accord avec toi. Lippi a bien géré ces qualifs, on fini premier dans une poule aussi compliqué que les autres. On se tape quand même une belle équipe d'IRLANDE qui est loin d'être ridicule.

donald2
ce qui n'aide pas à avoir une bonne releve et une belle brochette de jeunes talents( ou les quelque rares jeunots italiens), c'est le zele fait par les petits clubs, quand je vois qu'ils vendent un gila à 24 M euros, on demande au delà de 15 M pour di natale( il n'a jamais joué la champion's league), 9 M pour boriello ,je suis certain, que par exemple que si demain milan voulait giovinco de la juve qui cire les bancs, ils demanderont une dizaine de millions..

si les clubs italiens vendaient les jeunots italiens à des clubs italiens, s à un coût abordable, ça aiderait mieux leur eclosion et une meilleure circulation ,

à partir de 15 M, c'est normal que les gros clubs prennent le meilleur buteur du championnat d'allemagne , ou le meilleur talent de toute l'argentine au lieu de les depenser , ou plus exactement "parier" sur l'inconnu..

c'est vrai qu'on peut se planter dans les 2 cas, mais le risque est moindre...

le dernier exemple en date, c'est catane , ils ont pris maxi lopez qui a erré pendant 4 ans ( en passant pas le barça), il a fait une belle saison, ils en sont trés contents , et en plus maintenant ils demandent 20 M pour le lâcher, si ce n'est pas une belle affaire... fumeur03.gif

et si tu poses la question au president de catane , qu'est ce que tu penses de lippi, et de la squadra, il te repond" je m'en fous , j'ai piscine.." fumeur03.gif
Batista_
Pirlo est devenu LENT, il n'a plus grand chose à apporter en Nazionale, là on le trouve bon, enfin, deux trois milanisti mais quant autour tu as des Palombo et des Pepe, c'est pas compliqué. Le problème c'est pas que l'Italie ne produit plus de joueurs, si Lippi avait pris les 23 meilleurs joueurs, on en serait pas là, si Ferrara n'était pas atteint de cessité et si Zacc savait reconnaitre un putain de talent pouvant servir en plus à la Nazionale, on aurait des Giovinco, des Rossi, des Balotelli et Totti avec cette Squadra moisie à la place des Palombo, Pepe et autre Quagliarella...
Fuori lippi, Benvenuto Prandelli.. fumeur03.gif
Stendhal
Citation (mjbrendano @ Jun 6 2010, 14:01) *
Il n'a pas joué contre Chypre wink.gif


Et... on a vu une grosse différence? L'équipe n'était pas plus médiocre sans lui.


Citation
Si, alors que je te vante les qualités de Pirlo en 10, tu me réponds en citant des matchs où il a joué 6, tu es bien hs ...


Je te demande une nouvelle fois de me citer les faits d'armes de l'Italie quand Pirlo a joué en 10. Je ne crois pas qu'il y ait une différence (sauf si on veut mégoter sur des détails, genre "Pirlo a fait une passe de 20 mètres pour Grosso à la 37ème", "il a fait une passe de 40 mètres pour Iaquinta à la 26ème"), l'Italie est toujours aussi médiocre.


Citation
Je t'avais même cité les actions décisives, mais tu préfères rester dans une généralité floue, en faisant fi des considérations tactiques. C'est un choix, mais ne viens pas parler de crédibilité après wink.gif


Que si, parlons-en. Un type crédible ne peut pas sérieusement sortir une ânerie du genre


Citation
nous avons 3-4 joueurs de très haut niveau, dont Pirlo


ou

Citation
Pirlo n'a rien à envier à Fabregas, Xavi ou Iniesta



Il n'y a vraiment qu'en Italie ou sur ce forum que les gens se paluchent sur Pirlo. Ou alors peut-être que les riches clubs anglais et espagnols n'osent pas formuler une proposition d'achat?fumeur03.gif
Edo
Maxi Lopez est un contre exemple, pour le reste tu racontes nimporte quoi Donald. Si les clubs investissent dans un joueur du championnat italien, c'est parce qu'ils savent qu'il est déjà habitué au calcio. Il a donc beaucoup plus de chances de réussir, même s'il est un peu moins bon que l'autre gars qui évolue dans un championnat étranger.
Entre un Dzeko et un Pazzini par exemple, je prends direct le second !
mjbrendano
Citation (donald2 @ Jun 6 2010, 13:19) *
si les clubs italiens vendaient les jeunots italiens à des clubs italiens, s à un coût abordable, ça aiderait mieux leur eclosion et une meilleure circulation ,

De Silvestri c'était 5m. Idem pour Cigarini. Et je ne parle pas des jeunes qu'on file en co-propriété, et qu'on rachète cher après coup. Ca, plus le fait qu'on a laissé tomber la formation pendant des années, ça explique bien des choses.
donald2
j'aimerais bien de savoir le prix d'albertazzi , si c'est + que 100 euros c'est de l'arnaque laugh.gif
mjbrendano
Citation (Casciavìt @ Jun 6 2010, 13:26) *
Et... on a vu une grosse différence? L'équipe n'était pas plus médiocre sans lui.

Contre Chypre, non. Mais la Bulgarie et l'Irlande c'est meilleur que Chypre. Si on reste plus général, puisque la précision n'est pas ton point fort, rappelons la différence etre l'Italie avec Pirlo contre la France en 2008, et l'Italie sans Pirlo contre l'Espagne durant la même compétition. Je sais, tu vas m'expliquer que l'Espagne n'est pas la France. Ok, mais de là à passer d'occasions à la pelle contre l'edf (avec un Toni vendangeur, et un Pirlo version "il migliore" à la Gazzetta) à zéro ou presque contre l'Espagne, il y a une marge.

Citation
Je te demande une nouvelle fois de me citer les faits d'armes de l'Italie quand Pirlo a joué en 10. Je ne crois pas qu'il y ait une différence (sauf si on veut mégoter sur des détails, genre "Pirlo a fait une passe de 20 mètres pour Grosso à la 37ème", "il a fait une passe de 40 mètres pour Iaquinta à la 26ème"), l'Italie est toujours aussi médiocre.

Je l'ai fait deux fois, si tu t'es donné la peine de lire. La différence se voit en particulier dans les actions qui amènent les buts. Quasiment chaque but marqué par la Squadra avait Pirlo pour origine dans cette configuration. Ce n'est pas un hasard.

Après, il ne faut pas faire semblant de découvrir en 2010 que Pirlo n'a pas la vitesse de pointe de Ribery. En réalité le joueur n'est ni moins rapide, ni moins fort physiquement qu'en 2006 (le physique n'a jamais compté chez lui), il a juste évolué tactiquement, et son influence sur le jeu et les résultats de son équipe est considérable lorsque la tactique mise en place par le coach va avec.

Pour le reste, c'est une question d'appréciation personnelle. Si pour toi, Buffon, Chiellini, De Rossi et Pirlo ne sont pas des grands joueurs, alors amen wink.gif
donald2
Citation (mjbrendano @ Jun 6 2010, 12:27) *
De Silvestri c'était 5m. Idem pour Cigarini. Et je ne parle pas des jeunes qu'on file en co-propriété, et qu'on rachète cher après coup. Ca, plus le fait qu'on a laissé tomber la formation pendant des années, ça explique bien des choses.

chez nous ils,ont été " barrés" par oddo, antonini,bonera, zambrotta et un peu abate, donc pas de complot mondialiste dans ce cas là fumeur03.gif
mjbrendano
Citation (donald2 @ Jun 6 2010, 13:38) *
chez nous ils,ont été " barrés" par oddo, antonini,bonera, zambrotta et un peu abate, donc pas de complot mondialiste dans ce cas là fumeur03.gif

Je te réponds sur le prix. Il va de soi que les dirigeants exagèrent avec Oddo, entre autres. Le projet avorté de Leonardo de recruter Raffinha avait certainement quelque chose à voir avec le rejet de De Silvestri (c'est en tout cas ce qu'on pouvait lire dans la presse en début de saison).

Mais plus globalement, la liste des jeunes qui nous sont passé sous le nez, et des étrangers foireux qui nous ont rejoints depuis Bosman, est très très longue. Ces méthodes particient de la destruction du football italien, dont certains semblent se réjouir smile.gif
Stendhal
Citation (mjbrendano @ Jun 6 2010, 14:35) *
Contre Chypre, non. Mais la Bulgarie et l'Irlande c'est meilleur que Chypre. Si on reste plus général, puisque la précision n'est pas ton point fort, rappelons la différence etre l'Italie avec Pirlo contre la France en 2008, et l'Italie sans Pirlo contre l'Espagne durant la même compétition. Je sais, tu vas m'expliquer que l'Espagne n'est pas la France. Ok, mais de là à passer d'occasions à la pelle contre l'edf (avec un Toni vendangeur, et un Pirlo version "il migliore" à la Gazzetta) à zéro ou presque contre l'Espagne, il y a une marge.


Surtout que la France a perdu Ribéry d'entrée, puis s'est vite retrouvée à 10, et a en plus été handicapée par un mauvais choix de Domenech (faire rentrer Boumsong pour Nasri, fallait le faire). Ne parlons même pas du coup de pot sur le coup-franc complètement dévié.

Le jour et la nuit avec l'Espagne, dont un part de l'inhibition contre l'Italie venait aussi de sa longue tradition de défaites (Italie invaincue en compétition contre l'Espagne depuis 88 ans avant l'Euro) en compétition, ne l'oublions pas.


Citation
Je l'ai fait deux fois, si tu t'es donné la peine de lire. La différence se voit en particulier dans les actions qui amènent les buts. Quasiment chaque but marqué par la Squadra avait Pirlo pour origine dans cette configuration. Ce n'est pas un hasard.


Mais sans Pirlo, il leur arrive aussi de marquer quelques buts. Et avec ou sans Pirlo, ça prend l'eau derrière. Pirlo ou pas, 10, 8 ou 6, rien de cela ne peut dévier l'Italie de sa trajectoire médiocre.

Rien, sauf peut-être Prandelli après le Mondial, avec des nouveaux joueurs plus talentueux.


Citation
Pour le reste, c'est une question d'appréciation personnelle. Si pour toi, Buffon, Chiellini, De Rossi et Pirlo ne sont pas des grands joueurs, alors amen wink.gif


Buffon a été un grand joueur (quoique nul aux tirs au but), Chiellini est bon mais c'est un bourrin, De Rossi est bon mais quand-même un peu surcoté, et Pirlo est fini. Mais si tu y trouves ton bonheur... fumeur03.gif
Malko
et sérieux Gattuso on peut dire tout ce que on veut mais en tout cas pas qui joue sans coeur et sans envie et il motive ses potes..

Sans Pirlo je propose Gattuso devant la defense et devant lui De Rossi / Montolivo, un losange défensif. Plus ou moins comme hier enfait.

Hier Quaglia était sur l'aile gauche.. il s'est bien débrouillé encore.. Si il arrive à se débrouiller sur la droite pareil, on pourrai foutre Di Natale à GAUCHE parce hier à droite il a pas été bon je trouve, et la de cette façon on pourra foutre IAQUINTA en pointe. Faut lui laisser sa chance en pointe ! Même si Pazzini hier a bien donner je trouve.

Et.. quitte à prendre des risques un peu, on mets Bocchetti/Chiellini charnière centrale face au Paraguay.. Après tout mettre Cannavaro (que j'adore que ce soit clair) c'est un risque aussi. MAIS il y a tjrs le prob du Zambrotta médiocre en ce moment..

Chiello à gauche ? (Maggio-Bocchetti-Canna-Chiello)

Au moins le petit point positif c'est que les jambes m'ont parues moins lourdes hier soir, j'espère que ce n'était pas une illusion et que ce pari d'avoir passé 15 jours à 2000 m va payer dans 10 jours..
Every
quel espèce de petite merde le Marchisio...
faudrait que le prochain hymne cette pédale le chante à côté de De Rossi voir si il a autant envie de rire

chris38
Citation (Casciavìt @ Jun 6 2010, 13:48) *
Buffon a été un grand joueur (quoique nul aux tirs au but), Chiellini est bon mais c'est un bourrin, De Rossi est bon mais quand-même un peu surcoté, et Pirlo est fini. Mais si tu y trouves ton bonheur... fumeur03.gif

Ca yest c'est la DonaldMode, tout le monde met des fumeur03.gif à chaque fin de phrase derrière des Borriello, Pirlo,Buffon ... unsure.gif

Chiellini bon mais bourrin ? C'est pas ce qui fait une des qualités d'un défenseur ? confused1.gif
G'J
Citation (Every @ Jun 6 2010, 14:01) *
quel espèce de petite merde le Marchisio...
faudrait que le prochain hymne cette pédale le chante à côté de De Rossi voir si il a autant envie de rire


laughing1.gif t'y crois en + t'as vu la video au moins?

polémique créé par les soliti piangini romanisti wink.gif

en aucun cas on lit roma ladrona sur ses levres
donald2
Citation (Casciavìt @ Jun 6 2010, 12:48) *
Mais sans Pirlo, il leur arrive aussi de marquer quelques buts. Et avec ou sans Pirlo, ça prend l'eau derrière. Pirlo ou pas, 10, 8 ou 6, rien de cela ne peut dévier l'Italie de sa trajectoire médiocre.

, et Pirlo est fini. Mais si tu y trouves ton bonheur... fumeur03.gif


si si il trouve son bonheur, il en a même fait une radio, radio pirlo.... fumeur03.gif

le mec il a fait un deug , une these , un doctorat , sur la position de pirlo en squadra, il a crée sa radio specialement pour ça , il priait jour et nuit pour que pirlo ne soit pas bléssé avec milan , depuis 4 ans il ne vivait que pour sa theorie " pirlo et dependances", il a publié des articles là dessus , il a bâti tout autour de lui, il a consacré sa vie rien qu'à cela , ....et à une semaine du mondial, pirlo le lâche.... laugh.gif

si pirlo ne joue pas , ou que l'italie soit eliminée avant, on aura jamais la reponse à sa these...dommage fumeur03.gif
mjbrendano
Citation (Casciavìt @ Jun 6 2010, 13:48) *
Surtout que la France a perdu Ribéry d'entrée, puis s'est vite retrouvée à 10, et a en plus été handicapée par un mauvais choix de Domenech (faire rentrer Boumsong pour Nasri, fallait le faire). Ne parlons même pas du coup de pot sur le coup-franc complètement dévié.

Le jour et la nuit avec l'Espagne, dont un part de l'inhibition contre l'Italie venait aussi de sa longue tradition de défaites (Italie invaincue en compétition contre l'Espagne depuis 88 ans avant l'Euro) en compétition, ne l'oublions pas.

En gros quand Pirlo ou l'Italie assure, c'est toujours par défaut. Je connais la théorie, maintenant smile.gif

Citation
Mais sans Pirlo, il leur arrive aussi de marquer quelques buts. Et avec ou sans Pirlo, ça prend l'eau derrière. Pirlo ou pas, 10, 8 ou 6, rien de cela ne peut dévier l'Italie de sa trajectoire médiocre.

Rien, sauf peut-être Prandelli après le Mondial, avec des nouveaux joueurs plus talentueux.

Il va de soi que les problèmes défensifs subsistent. Ca, je crois que tout le monde l'a bien vu. D'où la nécessité de relancer le système de formation/promotion des jeunes défenseurs, et de retrouver les fondamentaux qui firent nos succès.
En revanche, nier les considérations tactiques et l'impact positif de Pirlo sur le jeu de cette équipe me paraît surréaliste. Après, bien sûr, s'il faut systématiquement relativiser et dévaloriser le positif, forcément, il ne reste plus grand-chose thumbsup.gif

Citation
Buffon a été un grand joueur (quoique nul aux tirs au but), Chiellini est bon mais c'est un bourrin, De Rossi est bon mais quand-même un peu surcoté, et Pirlo est fini. Mais si tu y trouves ton bonheur... fumeur03.gif

Mon bonheur serait que les autres soient à la hauteur de ces quatre-là. Je ne crois pas une seconde que l'Italie puisse être championne du monde, mais je serais curieux de te lire si ça se produisait. Un peu à l'image de la presse allemande, qui fut contrainte de retourner sa veste il y a quatre ans.

Citation
le mec il a fait un deug , une these , un doctorat , sur la position de pirlo en squadra

J'ai un doctorat, en effet, mais le sujet est quelque peu différent laugh.gif
Every
Citation (G'J @ Jun 6 2010, 14:03) *
laughing1.gif t'y crois en + t'as vu la video au moins?

polémique créé par les soliti piangini romanisti wink.gif

en aucun cas on lit roma ladrona sur ses levres


si t'es pas capable de voir ce qu'il dit ben t'as de sérieux probleme jsais pas t'as ptet été fini a la pisse
et y'a aucun rapport avec les romanisti ducon..

à ton avis pourquoi tous les joueurs autour de lui se retournent au moment meme ou il sort un truc qui a rien à voir avec l'hymne? en plus de ça vla le respect que ce narvalo a pour son hymne national
Nicola
j'ai vu la video avec Marchisio et sincèrement il faut être fort pour lire sur ses lèvres "Roma ladrona"...

et si effectivement il avait dit ça, ça serait plutôt parce qu'un des joueurs de la nazionale l'a "dénoncé" que parce que quelqu'un a réussi à lire ça sur ses lèvres.

si c'est vrai, je dois dire que ça me ferait pas plaisir surtout que c'est le slogan (enfin l'un des slogans) d'un triste parti politique qui a le vent en poupe en italie (du nord)... sad.gif
Stendhal
Citation (chris38 @ Jun 6 2010, 15:03) *
Ca yest c'est la DonaldMode, tout le monde met des à chaque fin de phrase derrière des Borriello, Pirlo,Buffon ..


C'est une émoticône de milaniste, ça n'appartient pas qu'à Donald. fumeur03.gif

C'est une émoticône de mec qui attend. De mec qui attend que son club regagne un truc. Qui attend que son patron veuille bien ouvrir son larfeuille. Je sais pas si tu piges le truc. fumeur03.gif


Citation
Chiellini bon mais bourrin ? C'est pas ce qui fait une des qualités d'un défenseur ? confused1.gif


Pas forcément, des tas de grands défenseurs ont vécu sans: Beckenbaueur, Baresi, Maldini, Bergomi, Nesta, etc, et des plus jeunes comme Thiago Silva, Ranocchia, Kjaer...
G'J
Citation
et y'a aucun rapport avec les romanisti .

justement si vu que ce sont ces débiles qui ont lancé cette connerie, comme la majeure partie des personnes objectives qui ont laisser des coms je vois qu'il est juste fuori tempo en chantant et Cannavaro le lui fait remarquer

Citation
"La verità è che siamo un Paese ridicolo", sbotta il capitano della Nazionale italiana campione del mondo di calcio Fabio Cannavaro, al termine dell'ennesima giornata di convulse polemiche sugli azzurri. "Quello che è successo durante l'inno ieri sera - spiega Cannavaro all'ANSA - è semplice: stavamo andando fuori tempo, Marchisio in particolare, tra suono della banda e coro del pubblico. Per quello, solo per quello, ci siamo messi a ridere.Ribadisco, siamo proprio un Paese ridicolo...".


fumeur03.gif
donald2
Citation (mjbrendano @ Jun 6 2010, 13:19) *
J'ai un doctorat, en effet, mais le sujet est quelque peu différent laugh.gif

que c'est mignon... fumeur03.gif
Stendhal
Citation (mjbrendano @ Jun 6 2010, 15:19) *
En revanche, nier les considérations tactiques et l'impact positif de Pirlo sur le jeu de cette équipe me paraît surréaliste.


Il n'y a rien, mais alors rien de surréaliste dans le fait de constater que l'Italie d'après Berlin est médiocre, avec ou sans Pirlo, en 4-3-3 ou en 7-5-5, avec Donadoni ou Lippi... mais TOUJOURS avec Cannavaro, Zambrotta, Pirlo, Gattuso, Di Natale, etc...


Citation
Mon bonheur serait que les autres soient à la hauteur de ces quatre-là. Je ne crois pas une seconde que l'Italie puisse être championne du monde, mais je serais curieux de te lire si ça se produisait. Un peu à l'image de la presse allemande, qui fut contrainte de retourner sa veste il y a quatre ans.


Marrant, dire que tu m'accusais de surréalisme quelques lignes au-dessus... laugh.gif
galipientro
Citation (Casciavìt @ Jun 6 2010, 13:48) *
Surtout que la France a perdu Ribéry d'entrée, puis s'est vite retrouvée à 10, et a en plus été handicapée par un mauvais choix de Domenech (faire rentrer Boumsong pour Nasri, fallait le faire). Ne parlons même pas du coup de pot sur le coup-franc complètement dévié.



On mange la France à 11 contre 11 avant l'explusion. On est bien dans le match, bien mieu que les français. En 20 minutes, on a 4 occasions dont celle qui amène la double sanction.

En gros toi, tu remet tout en cause. Mais y'a rien de fondé dans ce que tu dis.

J'ai l'impression que tu regarde pas les matchs, ou peut être qu'on a pas la même vision du football.


Stendhal
Citation (galipientro @ Jun 6 2010, 15:37) *
En gros toi, tu remet tout en cause. Mais y'a rien de fondé dans ce que tu dis.

J'ai l'impression que tu regarde pas les matchs, ou peut être qu'on a pas la même vision du football.


Pardon? Que la France était désastreuse, une des équipes les plus faibles de l'Euro 2008, ce n'est absolument pas fondé?

Excuse-moi, mais s'il y en a un de nous deux qui ne regarde pas les matches...
GA10
Citation (Casciavìt @ Jun 6 2010, 11:48) *
Buffon a été un grand joueur (quoique nul aux tirs au but), Chiellini est bon mais c'est un bourrin, De Rossi est bon mais quand-même un peu surcoté, et Pirlo est fini. Mais si tu y trouves ton bonheur... fumeur03.gif


Et c'est un Milanista qui le dit ...

Remercie Dida au lieu de sortir ça ...

A moins que pour toi un gardien fort aux pénos doit tous les sortir, la c'est autre chose et je pense pas qu'il y'en ait de bons gardiens aux pénos si on va dans ce sens parceque facile je te sors 10 penaltys importants sans trop chercher dans ma tête sauvés par Gigi' et pas des moindres ...

Parcontre le "a été" ne mérite même pas de réponse ...
MM17
Pirlo, finit à 31 ans avec sa précision et son influence dans le jeu et tout ce qu'il a fait en club et en séléction tu plaisantes j'espère ? Pirlo est a la base de bons nombres d'actions de buts de la squadra il organise le jeu d'une position assez reculé c'est peut être pour ça qu'il n'est pas toujours mis en valeur mais c'est un joueur de très haut niveau. J'espère qu'il se remettra vite
Stendhal
Citation (GA10 @ Jun 6 2010, 15:49) *
Et c'est un Milanista qui le dit ...

Remercie Dida au lieu de sortir ça ...


Je ne remercie pas l'arbitre qui a annulé un but valable de Shevchenko dans le match auquel tu fais allusion.


Citation
A moins que pour toi un gardien fort aux pénos doit tous les sortir, la c'est autre chose et je pense pas qu'il y'en ait de bons gardiens aux pénos si on va dans ce sens


Un nom et une année, comme ça: Toldo, 2000.


Citation
parceque facile je te sors 10 penaltys importants sans trop chercher dans ma tête sauvés par Gigi' et pas des moindres ...


Je parlais de séances de tirs au but, pas de rigori dans le match. Là oui, Buffon en a sorti quelques-uns: Corée 2002, Roumanie 2008...


Citation
Parcontre le "a été" ne mérite même pas de réponse ...


Les réponses d'ultrà aveugles qui défendent "leurs" joueurs contre l'évidence, ça ne m'intéresse pas plus que ça.

Bon d'accord, Buffon est un grand joueur, mais sa carrière est derrière lui, il n'est plus le meilleur gardien du monde, loin s'en faut.
SQ-Mat
Buffon était un bon gardien ? Ok, j'ai lu et jme suis dit : "Ce type ne vaut même pas la peine qu'on lui réponde".

Après je rejoins les avis sur Pirlo. Lorsqu'on marque, c'est lui. Lorsqu'on a une grosse occasion, elle vient de lui, etc. Et cela au moins 90 % du temps. J'ai en tête pendant les qualifications de nombreuses passes prêtes à être transformées, et pas des passes en retrait. Enfin, chacun son avis...
galipientro
Citation (Casciavìt @ Jun 6 2010, 14:43) *
Pardon? Que la France était désastreuse, une des équipes les plus faibles de l'Euro 2008, ce n'est absolument pas fondé?

Excuse-moi, mais s'il y en a un de nous deux qui ne regarde pas les matches...



Ok, j'avais mal compris.

J'ai cru comprendre que tu remettais en cause notre victoire sur la France.


Une CDM ça peut aller très très vite.

1er objectif : finir 1 er de notre poule
2eme objectif : éviter les pays bas en 8eme

Si on arrive à respecter ces objectifs, l'ITALIE jouera sans doute contre le CAMEROUN ou le DANEMARK.

Soit un 8eme de final abordable, mais quand même difficile par rapport à notre équipe version 2010.

Après, vous savez ça va vite. Tu te retrouve déja en 1/4 de final d'un mondial affraid.gif

Et tout le monde sait, qu'un 1/4 y'a pas forcément de grand favori. Ces des matchs tendu, entre deux équipes stréssé et motivé. Donc tout peux arriver.

GA10
Citation
Je ne remercie pas l'arbitre qui a annulé un but valable de Shevchenko dans le match auquel tu fais allusion.


La relation avec Buffon ? g.gif

Tu devrais remercier en tout cas l'arbitre qui suspend Nedved ...

Citation
Un nom et une année, comme ça: Toldo, 2000.


Et un autre que Toldo ? vas-y, ah ouais Yachine doh.gif ...

Citation
Je parlais de séances de tirs au but, pas de rigori dans le match. Là oui, Buffon en a sorti quelques-uns: Corée 2002, Roumanie 2008...


Comme s'il en avait fait 20 de séances de tirs au but dans sa carrière doh.gif

à part contre la France en 2006, il en sort minimum un à chaque fois et même contre la France Trezeguet cherche l'angle car c'est justement Gigi en face ...

C'est pas de sa faute après si Donadoni laisse tirer Di Natale qui 'na aucune expérience à ce niveau et qui est en plus hué par tout le stade sachant qu'il tire du côté des supporters espagnols doh.gif


Citation
Les réponses d'ultrà aveugles qui défendent "leurs" joueurs contre l'évidence, ça ne m'intéresse pas plus que ça.


Sauf que ces ultràs la dont tu parles sont mieux placés que toi pour parler du joueur car Buffon à part le fait qu'il ait eu des problèmes physiques et la dernière bourde très très très occasionelle contre le Genoa, il est toujours irréprochable quand il joue et en début de saison on aurait eu allez grand max 2 points sur 12 au lieu des 12 sur 12, tu vois maintenant que l'"ultrà" super fanatique du joueur qui n'ose pas le critiquer peut mieux en parler que toi qui cherche seulement à dénigrer sans raisons ...
Stendhal
Citation (GA10 @ Jun 6 2010, 16:05) *
La relation avec Buffon ? g.gif


But validé > 1-0 > pas de tirs au but


Citation
Tu devrais remercier en tout cas l'arbitre qui suspend Nedved ...


Nedved n'était pas sur la pelouse pour marquer un but annulé.


Citation
Et un autre que Toldo ? vas-y ...


Barthez, Pagliuca, Casillas, Taffarel, Khan, Van der Sar, Landreau, Bats... même Alonzo.



Citation
Sauf que ces ultràs la dont tu parles sont mieux placés que toi pour parler du joueur car Buffon à part le fait qu'il ait eu des problèmes physiques et la dernière bourde très très très occasionelle contre le Genoa, il est toujours irréprochable quand il joue et en début de saison on aurait eu allez grand max 2 points sur 12 au lieu des 12 sur 12, tu vois maintenant que l'"ultrà" super fanatique du joueur qui n'ose pas le critiquer peut mieux en parler que toi qui cherche seulement à dénigrer sans raisons ...


Dire que Buffon était, ou est toujours un grand joueur (mais sur la pente descendante), c'est du dénigrement? Descends un peu de tes grands chevaux...



Citation (MM17 @ Jun 6 2010, 15:58) *
Pirlo, finit à 31 ans avec sa précision et son influence dans le jeu et tout ce qu'il a fait en club et en séléction tu plaisantes j'espère ?


Non, car pour être "fini", il faut déjà avoir commencé, et avoir été usé. Ce qui est bien le cas de Pirlo.

Cela dit, des tas de joueurs finis jouent encore. Seulement, leur rendement n'est pas terrible terrible.


Citation
Pirlo est a la base de bons nombres d'actions de buts de la squadra il organise le jeu d'une position assez reculé


La seconde partie de ta phrase ne va pas faire plaisir à quelqu'un, je le vois déjà... dur.gif
galipientro
Ben le truc, je vois pas ce qui te fait dire que BUFFON est en perte de vitesse confused1.gif

On pourra le juger uniquement après la CDM non ?

Avec son club, il est TOUJOURS très très fort, donc ?

Moi, je juge BUFFON après la CDM, et là je pourrais dire si en effet il est en perte de vitesse.

Mais aujourd'hui, il ne fait aucun doute pour dire qu'il est bien l'un des meilleurs gardiens du monde !

On verra justement, si il est encore le meilleur. Le Mondial nous apportera quelques précisions.

Tu es trop direct et trop radical.

Tu juge BUFFON alors que pourtant, le gars fait toujours le même boulot qu'avant à la JUVE. Ca veut dire quoi ? Avant c'était mieu que maintenant ?

Nicola
faut dire qu'en ayant balancé une provocation sur Buffon, il s'est assuré un débat qui va durer au moins toute l'après-midi... whistling.gif

Quel talent ce vieux tournevis fumeur03.gif biggrin.gif
GA10
Citation
But validé > 1-0 > pas de tirs au but


Les mecs, on a un devin sur le forum laughing1.gif

Citation
Nedved n'était pas sur la pelouse pour marquer un but annulé.


Laisse tomber doh.gif


Citation
Barthez, Pagliuca, Casillas, Taffarel, Khan, Van der Sar, Landreau, Bats... même Alonzo.


laughing1.gif

il t'en manque 1 pour consitutuer les 10 doigts de Gigi', encore un petit effort allez thumbsup.gif

Et je suis gentil de donner à Alonzo et Landreau la valeur d'un doigt de Buffon ...


Citation
Dire que Buffon était, ou est toujours un grand joueur (mais sur la pente descendante), c'est du dénigrement? Descends un peu de tes grands chevaux...



C'est vrai que dire que Buffon a été un grand joueur alors qu'il l'est toujours avec preuves n'est pas du dénigrement ...

Citation (Nicola @ Jun 6 2010, 13:21) *
faut dire qu'en ayant balancé une provocation sur Buffon, il s'est assuré un débat qui va durer au moins toute l'après-midi... whistling.gif

Quel talent ce vieux tournevis fumeur03.gif biggrin.gif


Non mais sérieux, autant je peux admettre qu'on remette Del Piero en question en Nazionale mais Buffon affraid.gif
Stendhal
Citation (galipientro @ Jun 6 2010, 16:18) *
Ben le truc, je vois pas ce qui te fait dire que BUFFON est en perte de vitesse confused1.gif


Blessure sur blessure, voyons. Il est évident que ça, plus l'âge, ça commence à peser. Mais c'est sûr que ça ne pèsera jamais autant que l'effarante dégradation de la défense devant lui.


Citation
Mais aujourd'hui, il ne fait aucun doute pour dire qu'il est bien l'un des meilleurs gardiens du monde !


Ouais, un des meilleurs. Mais en Allemagne, c'était LE meilleur, et de loin.
GA10
Citation (Casciavìt @ Jun 6 2010, 13:25) *
Ouais, un des meilleurs. Mais en Allemagne, c'était LE meilleur, et de loin.


Avant la compèt', on le mettait sur un même pied d'estale que d'autres même si c'était stupide, après la compèt' il était le meilleur pour tous sauf pour les madrilènes laughing1.gif

Toi tu le juges deja avant la compèt', rien que sur le tir de Vela à même pas 2 mètres de lui, il allait faire un miracle et la sortir et puis c'est pas de sa faute si la défense est minable sur quelques matchs ...
Stendhal
Citation (GA10 @ Jun 6 2010, 16:23) *
Les mecs, on a un devin sur le forum laughing1.gif


Marrant que tu parles de devin, puisque tu sous-entendais que la présence de Nedved aurait changé le résultat du match. L'hôpital qui se fout de la charité, vraiment. laugh.gif


Citation
Non mais sérieux, autant je peux admettre qu'on remette Del Piero en question en Nazionale mais Buffon affraid.gif


Pardon? Je n'ai jamais remis en question sa place de n°1, où as-tu lu ça? Pas envie de me retrouver avec Marchetti ou un autre quand les bombardements des cages au Mondial vont commencer.
galipientro
Non en Allemagne aussi il faisait partie des meilleurs, son super tournoi on fait de lui "le meilleur".

Après c'est un point de vu que j'ai des gardiens. Pour moi ce poste est difficile pour dire "lui c'est le meilleur".


Il y a des périodes, et si pendant toutes ces années tout le monde a dit que BUFFON était le n° 1, c'est tout simplement car il est l'un des rares gardiens du monde a se faire remarqué dans les grands matchs, en gros il est décisif.

Aujourd'hui, il n'y a pas de meilleur gardien. (comme en 2006). Tout les grands gardiens partent avec le même statuts, celui de "l'un des meilleurs...".

Pour un gardien, seul le résultat compte. Donc on verra bien si BUFFON est encore le meilleur gardien du monde.

En 2008, tout le monde disait que c'était CASILLAS le meilleur, pour son tournoi a l'EURO.

Peut être que cette année, tout le monde dira que c'est J CESAR (LDC + CDM).

Mais c'est très très dur pour un gardien de signer présent au bon moment. Buffon lui, c'est un peu comme ZIDANE , il a souvent eu le truc au bon moment ! C'est pourquoi tout le mondis que c'est lui le n° 1.

Pour moi il fait encore partie des meilleurs (largement même), et on verra a la fin de ce mondial qui aura le satut du n° 1 !

Ce statut de n° 1 ne voudra pas dire grand chose, car pour un gardien ça va vite. Tu peux être très fort sur un tournoi, et très nul après (exemple avec CECH).

Buffon lui est sans aucun doute le plus régulier.
delevil
on est tous d'accord pour dire que cette squadra la est faible (et encore au moin 20 nations de ce mondial nous envient) remmetre en cause pirlo dans certaines positions passent encore mais s'attaquer a Buffon, Chiello ou de rossi la c'est clairement pas possible c'est ce qui ce fait de mieu a chaque poste!
Stendhal
Citation (galipientro @ Jun 6 2010, 16:36) *
Non en Allemagne aussi il faisait partie des meilleurs, son super tournoi on fait de lui "le meilleur".


Mais il va aller chercher tellement de ballons dans ses filets (pas de sa faute, d'ailleurs), et le parcours de son équipe sera si court, qu'il n'a aucune chance d'être vu comme le "meilleur" de la compétition.
GA10
Citation
Marrant que Mtu parles de devin, puisque tu sous-entendais que la présence de Nedved aurait changé le résultat du match. L'hôpital qui se fout de la charité, vraiment. laugh.gif


Ah bon j'ai dit qu'on allait gagner avec Nedved à coup sûr ? unsure.gif

J'ai juste dit que ça allait être autre chose avec lui sur le terrain et beaucoup plus dur pour vous sachant que sans lui, il a fallu les pénaltys hi.gif

Citation
Pardon? Je n'ai jamais remis en question sa place de n°1, où as-tu lu ça? Pas envie de me retrouver avec Marchetti ou un autre quand les bombardements des cages au Mondial vont commencer.


Tu remet peut être pas en cause sa place de n°1 mais son rendement oui et c'est pas plus intelligent ...
Stendhal
Citation (delevil @ Jun 6 2010, 16:41) *
s'attaquer a Buffon, Chiello ou de rossi la c'est clairement pas possible c'est ce qui ce fait de mieu a chaque poste!


J'ai pas dit qu'ils étaient mauvais, au contraire (j'ai dit qu'ils étaient bons). Je ne vois pas comment tu peux parler d' "attaque", donc.
GA10
Citation (galipientro @ Jun 6 2010, 13:36) *
Non en Allemagne aussi il faisait partie des meilleurs, son super tournoi on fait de lui "le meilleur".

Après c'est un point de vu que j'ai des gardiens. Pour moi ce poste est difficile pour dire "lui c'est le meilleur".


Il y a des périodes, et si pendant toutes ces années tout le monde a dit que BUFFON était le n° 1, c'est tout simplement car il est l'un des rares gardiens du monde a se faire remarqué dans les grands matchs, en gros il est décisif.

Aujourd'hui, il n'y a pas de meilleur gardien. (comme en 2006). Tout les grands gardiens partent avec le même statuts, celui de "l'un des meilleurs...".

Pour un gardien, seul le résultat compte. Donc on verra bien si BUFFON est encore le meilleur gardien du monde.

En 2008, tout le monde disait que c'était CASILLAS le meilleur, pour son tournoi a l'EURO.

Peut être que cette année, tout le monde dira que c'est J CESAR (LDC + CDM).

Mais c'est très très dur pour un gardien de signer présent au bon moment. Buffon lui, c'est un peu comme ZIDANE , il a souvent eu le truc au bon moment ! C'est pourquoi tout le mondis que c'est lui le n° 1.

Pour moi il fait encore partie des meilleurs (largement même), et on verra a la fin de ce mondial qui aura le satut du n° 1 !

Ce statut de n° 1 ne voudra pas dire grand chose, car pour un gardien ça va vite. Tu peux être très fort sur un tournoi, et très nul après (exemple avec CECH).

Buffon lui est sans aucun doute le plus régulier.


C'est surtout que Buffon ça fait maintenant plus d'une décennie decennie qu'il fait partie des meilleurs et le meilleur depuis près d'une decennie, entre temps 1136465416 gardiens ont aspiré pendant max 2 saisons à le concurrencer ...
Stendhal
Citation (GA10 @ Jun 6 2010, 16:44) *
J'ai juste dit que ça allait être autre chose avec lui sur le terrain et beaucoup plus dur pour vous sachant que sans lui, il a fallu les pénaltys hi.gif


Les tirs au but, ça aurait été plus dur d'y arriver pour la Juve si le but avait été validé.


Citation
Tu remet peut être pas en cause sa place de n°1 mais son rendement oui et c'est pas plus intelligent ...


Tu as vu le niveau des remplaçants? C'est moins bien qu'en 2006 ou même avant, quand les trois portiers étaient tous des champions jouant dans des grands clubs (Pagliuca-Peruzzi-Buffon en 1998, qui dit mieux?).
donald2
ils confondent un truc, quand on les critique, ils pensent qu'il y a vait mieux que ces 23 , mais qui n'ont pas été convoqués....

ce qu'on dit, c'est imaginons que l'italie est une classe de 100 eleves, lippi a selectionné les 23 meilleurs , et on est d'accord, mais ces 23 sont faibles par rapport à d'autres classes...

quand on critique pirlo, ( et on est milaniste , donc plus auto critique tu meurs, on peut pas nous taxer de quoi que ce soit )..bref, ça ne veut pas dire qu'il fallait selectionner un autre à sa place, car il n'ya pas mieux que lui, et malgré que son niveau a baissé, que zambro a baissé , que buffon a baissé , que cannavaro a baissé, et ben ils restent meilleurs que les 77 autres... fumeur03.gif
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