Squadra Azzurra

Conti c'était un très grand joueur mais on peut pas dire que c'était le meilleur, Rossi c'était comme Inzaghi mais en encore plus décisif et qui avait un sens du but encore plus développé, d'ailleur il a fini meilleur buteur de la compétition, comment ne pas oublier Tardelli et son but magique ? Le meilleur défenseur gauche à l'époque Cabrini, Antognoni le talent de Firenze, Scirea le plus grand libéro de tout les temps, Conti joueur d'un talent fou, Zoff le meilleur gardien de tout les temps, Altobelli, et enfin Bearzot l'entraineur......... Quel équipe......... Quand je pense qu'on était très critiqué avant cette coupe du monde et qu'on a commencé très mal, le groupe c'était la force de cette équipe, et Bearzot avec son fameux "silenzio stampa" a réussi à le préserver

T'as pas du bien lire ce que j'ai écrit puisque je dis que c'est un très bon joueur dans son club, c'est son niveau fantomatique quand il porte le maillot de l'Italie qui me saoul, quand à Totti en 2004, difficile de porter un jugement sur un joueur qui n'a fait qu'un match...en 2002 il a bien joué, rien d'extra ordinaire non plus, mais pas criticable ! Et au moins en 2000 il est sorti du lot (ceci dit j'avais pas trouvé Del Pierro mauvais en 2000, surtout face aux Pays Bas, c'est sur que ce qu'il rate en finale a pesé plus dans nos esprit malheureusement)!

ah ok Mais moi je dit qu'il n'y peut pas avoir qu'un leader, comme dans un club en nazionale, parce que des leaders potentiel il y en a plein, à commencé par Del Piero et Totti, on peut aller jusqu'à Gattuso et Cannavaro.... Totti en 2004 les gens ils ont beaucoups trop parler sur lui, et le trap aussi, conséquence ? Le gars il avait trop de pressions sur lui et beaucoup trop nerveux, il faut pas faire la même erreur que le Trap et les médias on fait....... Personne est indispensable, Lippi il a pas fait comme le Trap il a bien dit de ne pas trop donné la responsabilité au joueur important......... Et c'est la bonne méthode !

allez je me lance pour mon avis sur la sélection :

Portiere :

- Buffon : le meilleur gardien, membre incontestable bien évidemment de la sélection ...

De Sanctis : jusqu'à il y'a peu de temps le numéro 2 attitré de Buffon, il semble avoir perdu plus ou moins la confiance de Lippi à cause de la saison catastrophique de l'Udinese même s'il ne semble pas être un des premiers reponsables loin de là ... je pense qu'avec de la chance il sera 3ème mais pas plus ...

Peruzzi : plus ou moins oublier pendant quelques temps, il signe son retour en forme et peut très largement espérer le poste de doublure de Buffon, même si personellement, je trouve qu'il est grillé pour le mondial.

Amelia : "révélation" de l'année et surtout unique gardien de talent chez les jeunes, il aura sa carte à jouer si Lippi décide de l'intrégrer aux 23 pour lui faire engrenger de l'expérience pour l'avenir, c'est la solution que j'envisagereai personnelement, en tant que 3ème gardien il prendrait pas trop de risque ...

Roma : bon on y croit plus mais il a longtemps fait partie des plans de Lippi mais il s'est malheuresement pété le genoux (ou le dos ?) en septembre dernier et ne pourra vraisemblablement pas postulé à une place pour le mondial ...

ce que j'aimerai : Buffon - De Sanctis - Amelia
le plus probable : Buffon - Peruzzi - De Sanctis

bref, une grosse interrogation sur le 3ème gardien surtout ...


Difensore

Zambrotta : meilleur latéral du monde, indispensable

Panucci : actuellement le meilleur arrière droit italien et de loin, mais on sait tous que ses différents avec Lippi risquent de lui coûter sa place ... mais je sais pas pourquoi j'ai un pré-sentiment qui me fait dire qu'il peut espérer une sélection de dernière minute ...

Oddo : 2ème meilleur passeur du championnat, très bon joueur de couloir, un peu juste défensivement, il pourrait tenir la corde si Panucci venait à effectivement, ne pas être sélectionné. ses chances restent quand même bien limitées.

Grosso : grosse saison à Palerme, grosses perforences avec la Nazionale, complément idéal de Zambrotta, je vois mal Lippi se passer d'un joueur qui s'est révélé être un des tous meilleurs à son poste.

Zaccardo : pour une raison encore inconnue, Lippi semble lui faire confiance, certes il a du potentiel, certes il est pas mauvais avec Palermo, mais pour le moment il a frôlé le ridicule avec la Nazionale, le maillon faible de l'équipe quasiment à chaque fois qu'il a porté le maillot azzuro ... mais franchement, je pense que Lippi risque de le laisser à la maison à la dernière minute ...

Nesta : indispensable évidemment

Cannavaro : grand défenseur c'est indéniable. mais l'imaginer avec le brassard me fait vomir comme vous le savez. mais bien plus inquiétant, son goût à faire des fautes énormes qui passent à trav'en série A risque de lui coûter très cher en coupe du monde quand on connaît la sévérité des arbitres au mondial, et sans ses fautes de pute qui lui sont si cher, je doute que ce joueur s'avère être aussi bon qu'il ne l'a été avec la juve ... bref, c'est un gros point d'interrogation qui entourre ce joueur.

Barzagli : ben à vrai dire, je trouve que c'est un super joueur, sûrement le futur pilier de la défense italienne et à part lui je vois pas de vrai alternative au duo Cannavaro-Nesta, sa place est d'ores et déjà assuré je pense.

Materazzi : le joueur sponsorisé par les boucheries André a lui aussi sa place dans les 23 je pense : le manque de concurrence et sa renomée joueront pour lui, et puis pour la forme, il faut bien qu'il y'est un interiste dans l'équipe c'est pas le pire mais c'est loin d'être le meilleur ... j'espère qu'on aura pas à l'aligner contre une grosse équipe parceque ça risque de faire mal (surtout pour les attaquants adverses lol)

Dainelli : ben c'est un outsider mais qui sait ! après Matrix et Barzagli je pense que ce serait lui qui tiendrait la perche pour un rôle de stoppeur, il est pas mauvais et en cas de blessure d'un des 4 autres, on pourrait faire appel à lui !

Legrottaglie : nan bien sûr c'est une blague

ce que j'aimerai : Zambrotta, Grosso, Panucci, Oddo, Nesta, Cannavaro (sans le brassard), Barzagli, Materazzi
le plus probable : Zambrotta, Oddo, Zaccardo, Grosso, Nesta, Cannavaro (avec le brassard ), Barzagli, Materazzi

si au centre on est fixé, la bataille pour le poste de latéral droit risque d'être ardue ...


Centrocampisti

De Rossi : le milieu de terrain italien qui sort la plus grosse saison pour moi. la question est de savoir, sera-t-il dans les 23 ou dans les 11 ? je pense qu'il a sa place dans les 11 mais j'ai bien peur que Lippi préfère miser sur l'expérience ...

Pirlo : malgré sa saison très moyenne, on pourra pas se passer de la présence d'un joueur comme lui et à vrai dire je me dis que peut-être que parmi les azzuri il pourrait relevé son niveau de jeu, car de ce que j'ai vu cette année, il semble plus à l'aise en Italie qu'au Milan. comme De Rossi la question est de savoir s'il sera dans les 23 OU dans les 11

Gattuso : lui aussi a sa place assurée, sauf que lui a sa place assurée dans le 11 je pense, sur tous les points il pourra apporté beaucoup et je trouve que cette année il a pris une envergue qu'il n'avait pas avant et qui pourrait apporté beaucoup à la Nazionale ...

Barone : après le trio magique, c'est le joueur le plus à-même d'occuper un poste au milieu de terrain. dans le même style qu'un De Rossi, il peut se révéler être une bonne alternative entre le playmaker et le pur récupérateur, ses bonnes performances en Nazionale et sa régularité à Palermo en feront un membre assuré de l'équipe.

C.Zanetti : il est presque grillé mais qui sait ...

Ambrosini : pareil ... blessure et manque de jeu mais qui peut savoir ?

Perrotta : longtemps ignoré par Lippi, ce dernier semble bien décider à l'intégrer à ses plans et comment pourrait-il en faire autrement ? grand artisan du renouveau romain, ultra polyvalent, on voit mal Lippi se priver d'un tel joueur dans les 23.

Liverani : après sa très grosse saison, il peut espérer un retour en Nazionale en cas de blessure d'un des joueurs cités ci-dessus ...

Camoranesi : maleheuresement il sera sélectionné de part sa réputation et son prétendu niveau (je parle en Nazionale uniquement). reste plus qu'à espérer que sa place dans le 11 ne soit pas assurée ... mais j'ai bien peur qu'un maillot de titulaire revienne à l'étranger de l'équipe

Esposito : après une saison tonitruente et quelques caps, cette année il est tombé dans l'oubli. pour mieux revenir ? je pense pas mais bon, sur un malentendu ... ça peut marcher

Semioli : meilleur passeur du championnat, il pourrait profiter de la méforme de Diana et du niveau pitoyable ces derniers temps de Camoranesi pour se faufiler parmi les 23 ...

Marchionni : "révélation" de l'année également, le discours que je tiens pour Semioli pourrait s'appliquer à lui également

Diana : il était parti pour être le 23ème de l'équipe mais sa saison plus qu'en demi-teinte, et ses graves problèmes personnels, risquent d'avoir raison de sa convocation ... bien dommage

Di Natale : un pur joueur de couloir, très polyvalent, de haut niveau, qui pourrait avec beaucoup de bol et surtout de pas-de-bol en cas de blessure, prétendre à une place.
Di Michele : même discours que pour Di Natale

ce que j'aimerai : De Rossi, Pirlo, Gattuso, Barone, Perrotta, Esposito
le plus probable : De Rossi, Pirlo, Gattuso, Barone, Perrotta, Camoranesi
une chose est sûre, au milieu les places sont très chers ...



Attacanti e Trequartisti

Totti : il a rassuré tout le monde sur sa capacité à revenir et je doute très fortement qu'il ne soit pa dans le 11 de départ ...

Del Piero : ben je crois qu'on a assez débattu là-dessus. il sera dans les 23 et j'espère qu'il sera utilisé comme 12ème homme, de toute façon je doute qu'il soit dans le 11.

Rocchi : j'ai souvent dit que sa polyvalence (surtout qu'au poste de milieu droit, il risque d'y avoir un carte à jouer) pouvait jouer pour lui. je doute fortement qu'il soit convoqué mais il peut aussi comme d'autres espérer un concours de circonstances ...

Tavano : "révélation" avec de gros guillemets, il pourrait bien être la surprise du cher (comme Doni en 2002 ) et devenir la doublure de Totti, perso ça me déplairait pas ...

Cassano : s'il est sélectionné je comprends plus rien ... pour les vestiaires ce serait une plaie (ne serait-ce que par rapport à Totti) et surtout sur le terrain, il n'a jamais répondu aux attents qui étaient fixées sur lui, et en plus il joue presque pas ... quasi éliminé je pense pour Lippi et rayé définitivement pour moi.

Toni : incontestable bien évidemment ... enfin sauf pour moi mais pour des raisons assez spéciales

Lucarelli : il peut espérer le poste de 4ème attaquant qui risque de se jouer de très peu ... mais son explosion tardive voire même ses tendances politiques peuvent avoir un rôle négatif pour une éventuelle sélection ...

Gilardino : lui aussi sera un des fers de lance de l'équipe avec Toni normalement ...

Inzaghi : son retour en grâce et sa putain de niak peuvent faire de lui un sérieux prétendance, je suis personnelement un fervent militant de Pipo en Nazionale, son sens du but, sa capacité à débloquer un match sur une action anodinde et sa rage de vaincre ne seront pas de trop ...

Vieri : malgré tout, si Bobo Vieri rejoue quelques matchs voire même marque quelques buts d'ici la fin de la saison, je pense qu'il aurait sa carte à jouer parmi les 23 ... j'espère pas vu que je pense qu'il est maintenant cuit et fini (malgré une belle carrière) mais ça risque de finir comme ça.

Iaquinta : longtemps pressenti pour être le 4ème, le retour en forme de Super Pipo, la confirmation de Lucarelli et sa saison plus que médiocre risquent d'avoir raison de sa (non)sélection ...

ce que je j'aimerai : Totti, Tavano, Gilardino, Inzaghi, Toni, DP par défaut
le plus probable : Totti, DP, Gilardino, Toni, Inzaghi, Vieri
là aussi on a une grosse bataille qui risque de faire rage pour le poste de 4ème attaquant ...


maintenant, wait and see ... e vedremo

Conti est un ancien joueur ensuite reconverti plus ou moins entraîneur de la primavera. ensuite il a servi d'interim en catastrophe comme entraîneur l'année dernière et il occupe maintenant le poste de directeur sportif

je remets pas en doute le fait que Rossi a été décisif devant la cage et que l'équipe était grandiose.

tout ce que je dis c'est que Rossi n'a pas gagner à lui tout seul loin de là et que selon la plupart des observateurs, le meilleur joueur italien sur l'ensemble de la compétition était Conti, je sais je le mets en avant parceque c'est un romain c'est sûr mais je n'invente rien. regardez la plupart des buts, Conti est toujours à l'origine de l'actionet bien souvent à la dernière passe ...

cette équipe, le peu que j'en ai vu, c'était un régal, c'est pas le foot samba du Brésil mais c'était un football sérieux et efficace, comme j'aime

un gros +1, je t'aime bien le nouveau tu sais



les leaders, le problème c'est qu'on en a trop, on a plus un capitaine mais 15 capitaines ... on a plein de "petits" leaders mais aucun qui puisse vraiment rassembler l'équipe comme le faisait Maldini.

quand à Totti, c'est sûr qu'on lui a mis trop de pression mais je pense pas que ça a été le problème, contrairement à ce qu'on dit, ce joueur tien exceptionnelemnt bien la pression. s'il avait pas eu la pire pute du football en face, il serait jamais arriver ce qui est arrivé ...

par contre je suis entièrement d'accord, la méthode Lippi est la bonne. il a clairement sous-entendu qu'il y'avait des joueurs indispensables mais il en a jamais rajouté des tonnes sur Totti.

MOi je vois pas de problème a avoir beaucoup de leader, en prenant l'exemple sur la Juve par exemple ou même le Milan, c'est des équipes qui n'ont pas un leader mais 5 -7 leader..... Plus il y en a mieux c'est, en + il y a toujours eu une bonne ambiance, seleument c'est les média qui gâche tout parce qu'il font que de parler du championat, des conflits etc etc..... Bearzot en 82' pour portéger le groupe, il a fait le silenzio stampa, c'est pour ça que j'espère que Moggi vienne en nazionale pour la coupe du monde, les journalistes feront moin les malin et laisseront les joueurs en paix

alors là plutôt perdre la coupe du monde

t'as pas connu...

c'est pour le bien de l'équipe......... MOggi on le voit comme un mafieu et tout, mais il y a tout les clubs qu'il le veulent, sérieu lui il sait y faire, il sait protéger son équipe..... Et à la nazionale on le sait très bien....... C'est tout les médias qui seront sur lui alors que les joueurs seront tranquille..... Et bon tu peut pas nier que c'est un des meilleurs dirigeants du football....... Je rappelle que c'est lui qui a fait venir Maradona à Napoli !

j'en connais au moins un qui préférerait faire faillite que de l'avoir



sisi j'aime pas plus que ça c'est tout. comme Ambrosini

je respecte beaucoup les messieurs mais j'ai jamais vraiment apprécié les footbaleurs ...

Vous l'avez déjà eu

Nan Gourck tu savais pas

je sais qu'il a eu des rapports avec le club, j'en sais pas plus, on m'avait expliqué mais bizarrement je me souviens plus des détails

en tout cas, le retour c'est pas pour demain

Lippi, Ferrara, Canna capitaine...et on jouera en bianconero au Mondial ?

Moggi ne servirait pas à grand chose....le silenzio stampa, c'est bidon franchement (d'ailleurs ça n'a pas réglé les pb de la Juve) si on vient là pour essayer de gagner, on se ridiculisera.

Lippi sait y faire avec la presse...en plus de ça Moggi est bien aimé par les Juventini mais hait par tout le reste des italiens (et je ne parle pas des journalistes ainsi que des joueurs : demandez à Gattuso )

Et puis avec l'honneteté de Moggi, franchement on se demandera s'il viendra protéger l'équipe ou faire son marché d'été...comment veux-tu que les joueurs, les journalistes, les tifosis fassent abstraction de son rôle à la Juve.

C'é solo un Capitano....Franco Baresi !!!!!!

Non je chipote là ! d'autant plus que je respecte beaucoup le joueur...

Désolé s'il y a trop de juventine avec l'équipe d'Italie et pas plus de Milanais Le silenzio stampa il a servi en 82', et toujours c'est journaliste il crée un mavauvaise ambiance, j'me rappelle a l'euro 2004, tout plein d'embrouille, avec un homme comme Moggi ça ce passerait pas et l'équipe et protéger, après Gattuso ou pas c'est pas lui qui décide, c'est un simple joueur.....

et Moggi un simple dirigeant ... de la juventus.

faut pas tout mélanger non plus ...

Nan Baresi c'était un très très grands libéraux mais Gaetano Scirea c'était autre chose j'ai pas eu l'occasion de le voir jouer mais juste à voir ce que disent de lui les gens en Italie et mon grand père qui est romaniste (d'ailleur c'est son seul défaut ), qui est pour moi ma bible du football, bah Gaeta' c'était un peu au dessus....... Baresi malheureusement il a arrété trop tard, d'ailleur on retien toujours le même match pour la fin de Baresi... Milan - Juve 1-6, et Scirea a été capitaine de l'équipe champione du monde.. mais pour la défense central c'est lui et Scirea pour la meilleur équipe en d'Italie Moi je respecte aussi Baresi, un défenseur qui a marqué son époque......

Clair mais un dirigeant ça a toujours plus de pouvoir qu'un joueur

On eut aller chercher Mussolini qui nous a fait gagner la Coppa en 34 aussi, tant qu'à faire...

L'excuse des journalistes, je trouve ça trés moyen....même si'ils sont chiant en Italie...toutes nos déroutes depuis 20 ans ne sont pas dut à la connerie des journalistes.

C'est juste que tu disais le meilleur libéro du monde....mais je chipote encore... (parce que une charnière centrale de tout les temps, c'est Beckenbauer-Baresi....)

Il a peut-être fait une saison en trop, mais faut pas abuser un an avant il était encore champion à 36 ans...

Lippi a réussi à faire entousiasmer l'Italia avec sa Nazionale, je pense que l'arrivée de Moggi ruinerait tout ce travail...ce serait dommage !

Nan billy dire que Baresi est plus fort que Scirea tu peux pas, Baresi en Italie, c'etait "l'erede" di Scirea, mais il n'a jamais dépassé Gaetano, d'ailleur Scirea ne levait jamais le bras pour dire qu'il y avait hors jeu et n'a jamais pousser un arbitre pendant un match, ça aussi c'était Scirea, il avait une classe que Baresi n'a jamais eu, demande aux personnes qui on vu jouer ces 2 joueurs....... désolé je peut comprendre que tu aime Baresi mais Scirea à ce que je vois on t'en a pas beaucoup parler.......

Ben le problème c'est que je ne suis pas le seul ...

C'est vrai que je n'ai jamais entendu parler des masses de Scirea et pour simple exemple... (vu que je n'ai pas pu suivre la carrière de Gaetano ni celle de Baresi...donc des moyens de comparaisons j'en ai peu).

Je n'ai jamais vu Scirea dans un TOP 11 de tout les temps et presque tout le temps vu Baresi, c'est pas forcément plausible comme argument...mais dans les compos des anciens joueurs, des journalistes des supporters, celle que tu vois dans les magazines...je voyais toujours Baresi (aux cotés du Kaiser...) et finalement...ben jamais Scirea.
D'où mon incompréhension quand on me parle de Scirea comme le plus grand libéro de tout les temps...

Je pense que peut-être que Baresi a une plus grosse renomée mondiale et Scirea une plus grande renomée italienne...là est peut-être la différence...

nan je pense que Baresi a été plus médiatisé à son époque que Scirea qui était plus discret, effictivement le top 11 c'est pas un argument plausible, d'ailleur j'ai été surpis que peu de monde le connaissait, Baresi il était le remplaçant de Scirea en nazionale..... Scirea 0 carton rouge, une technique hors paires pour un défenseurs, et surtout un Grand Homme....... Voilà c'était juste pour précisez que Baresi c'est un très grand joueur, mais Scirea c'était autre chose....


Bonne nuit les gars ! :zbeer:

Ben ! Baresi il était tout sauf extraverti (il vivait à l'ombre des néerlandais...)...mais si peu de personne à part les Juventini et les Italiens conaissent les qualités de Scirea, c'est révélateur, non ?

Pour mon argument du TOP 11, voilà qui devrait le crédibiliser...

Document qui date de décembre 2005.

Since 1999 (with the 20th century coming to an end), several lists or elections were made with the intention of define "the best players of all-time", "the best players of the century" or "the best players of all world cups", which are nearly the same concept:

IFFHS' Players and Keepers of the Twentieth Century
100 Magnifici (Venerdì Magazine 1997)
World Soccer's Selection of the 100 Greatest Footballers of All Time
France Football's Football Player of the Century
Guerin' Sportivo's I 50 Grandi del Secolo by Adalberto Bortolotti
Placar's 100 Craques do Século
Planète Foot's 50 Meilleurs Joueurs du Monde
Voetbal International's Wereldsterren by Raf Willems
France Football World Cup Top-100 1930-1990
Pelé's Choice of 125 Living Players
Placar's 100 Craques das Copas

One natural question would be: who were, in fact, "the best of the best" among all mentioned players? 283 players (including two women) were mentioned and this file presents a "overall counting", with the most mentioned (at least in 6 lists i.e. more than 50% of all) players ordered according the number of lists he was mentioned.


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Players mentioned in ALL 11 lists:
1 - Franz BECKENBAUER (Germany)
2 - Robert "BOBBY" CHARLTON (England)
3 - Johan CRUYFF (Netherlands)
4 - Gerhardt "GERD" MÜLLER (Germany)
5 - Diego Armando MARADONA (Argentina)
6 - Édson Arantes do Nascimento - "PELÉ" (Brazil)

Players mentioned in 10 lists:
7 - EUSÉBIO Ferreira da Silva (Portugal)
8 - Manoel dos Santos - "GARRINCHA" (Brazil)
9 - Michel PLATINI (France)
10 - Ferenc PUSKAS (Hungary)
11 - Arthur Antunes Coimbra - "ZICO" (Brazil)
12 - Dino ZOFF (Italy)

Players mentioned in 9 lists:
13 - Franco BARESI (Italy)
14 - Alfredo DI STEFANO (Argentina)
15 - Just FONTAINE (France)
16 - Raymond KOPA (France)
17 - Lothar MATTHÄUS (Germany)
18 - Roberto RIVELLINO (Brazil)
19 - Karl-Heinz RUMMENIGGE (Germany)
20 - Marco VAN BASTEN (Netherlands)

Players mentioned in 8 lists:
21 - Gordon BANKS (England)
22 - Robert "BOBBY" MOORE (England)
23 - Josef MASOPUST (Czechoslovakia)
24 - Roger MILLA (Cameroon)
25 - Daniel Alberto PASSARELLA (Argentina)
26 - ROBERTO BAGGIO (Italy)
27 - Uwe SEELER (Germany)
28 - Lev YASHIN (Russia)

Players mentioned in 7 lists:
29 - Valdir Pereira - "DIDI" (Brazil)
30 - FRITZ WALTER (Germany)
31 - GEORGE BEST (Northern Ireland)
32 - GIANNI RIVERA (Italy)
33 - Ruud GULLIT (Netherlands)
34 - Jair Ventura Filho - "JAIRZINHO" (Brazil)
35 - Mario Alberto KEMPES (Argentina)
36 - Giuseppe MEAZZA (Italy)
37 - PAOLO MALDINI (Italy)
38 - PAOLO ROSSI (Italy)
39 - Juan Alberto SCHIAFFINO (Uruguay)
40 - STANLEY MATTHEWS (Germany)

Players mentioned in 6 lists:
41 - CARLOS ALBERTO TORRES (Brazil)
42 - Teófilo CUBILLAS (Peru)
43 - DJALMA SANTOS (Brazil)
44 - Enzo FRANCESCOLI (Uruguay)
45 - Sandor KOCSIS (Hungary)
46 - Johan NEESKENS (Netherlands)
47 - NÍLTON SANTOS (Brazil)
48 - ROMÁRIO de Souza Farias (Brazil)
49 - Omar Enrique SÍVORI (Argentina)

Je n'insiste pas mais quand je vois ça...j'ai vraiment du mal à comprendre que Scirea soit considéré comme le meilleur libéro de tout temps...

On dira donc que Scirea a peut-être une aura plus importante que Baresi en Italie mais dans le monde...y a pas photo (et tu me parlais de meilleur libéro de tout temps dans le monde...donc...)

merci de m'avoir eclaircit les idees au sujet de conti parce que je me rappelle que l'an dernier il a entraine la roma

Moggi il est peut etre bon pour faire un Silenzio Stampa, mais pour ce qui est de gerer des conflit internes c'est pas ça, il y a cas voir les pétages de plombs successifs de Nedved, Ibrahimovic, Camoranesi (d'ailleur Nedved a dit lui même que les joueurs de la Juve devraient consulter un psy) ! Et puis il a rien à venir faire dans l'équipe Nationale ! Pourquoi pas Berlusconi pendant qu'on y est ! ! Sinon pour l'histoire de Baresi et Scirea, Scirea était bien plus classe que Baresi, mais Baresi bien plus efficace quand même, il avait un style très (trop) rugueux (d'ou ça réputation de casseur de jambes), et une facheuse tendance à balancer la balle le plus loin possible en avant pour un oui ou pour un non, mais c'était je pense le précurseur des défenseur modernes ! Et si il n'était que le remplacant de Scirea, c'est bien évidemment parce qu'il débutait au seins de la Squadra, contrairement à Scirea !

Pas de Bobo au Mondial....

Merci pour l'info Billy ! C'est pas grave, les places sont chère, pas besoin d'ammener un blessé sur le banc, autant choisir un joueur en pleine forme en ce moment ! J'aimerais bien SuperPippo, je sens qu'il a la rage en ce moment, faut en profiter (vu le passage à vide de Tony et Gilardino en championnat )

Nan mais ce classement ça veut strictement rien dire, c'est la même bêtise que le ballon d'or, en plus ça a été fait par iffh's, c'est pas eux qui disaient que le club le plus fort du monde c'était l'Inter ? Scirea il est au dessus de Baresi dans presque tout le point du vu, 0 carton rouge, il jouait avec la tête haute, très grande anticipation, très grande technique pour un défenseur, c'est d'ailleur pour ça qu'il n'a pas eu besoin de faire de faute..... Baresi à 26 ans au Mexique c'était son remplaçant...... J'ai jamais vu un grand joueur à 26 ans être remplaçant en équipe national...... Mais il y avait Scirea devant lui... donc il était pas si jeune que ça c'était le remplaçant de Scirea, il n'y avait que lui pour foutre remplaçant Baresi, ça prouve sa grandeur...... Baresi il a explosé seulement après l'arrivée de Sacchi et biensûr de la fin de carrière de Scirea, mais jamais il a dépassé le maitre, ça a toujours été son second.

Et pour prouvé que ce n'était pas seulement une légende du football mais aussi un très grand homme :


Giampiero Boniperti, nel suo libro: "Una vita a testa alta" spiega che Gaetano al momento del rinnovo del contratto (che all'epoca era annuale) era l'unico a non contrattare sull'ingaggio.
Racconta Boniperti:
"Un discorso a parte merita Scirea. Gai dovevo quasi spingerlo ad accettare la mia proposta che era sempre superiore alla sua richiesta. E poi è sbagliato anche parlare di richiesta. Perché Scirea non chiedeva. Veniva e mi diceva: Presidente, veda lei. Io non mi metto a discutere per i soldi. (...) Qualche volta prima di una partita importante gli dicevo: Gai, se ti sta scappando via l'uomo daglielo un colpetto sulla caviglia... Lui non rispondeva, ma se glielo chiedevo mi diceva: "Presidente, lo sa che non sono capace di farlo apposta". Al momento me lo sarei mangiato, ma era talmente bravo che con lui mi spegnevo subito.

Vu sa préstation en 86 il aurait mieux fait d'etre le remplacant de Baresi !

nan mais avec Baresi on aurait fait mieux ce foutre de la gueule d'un joueur de ce calibre....... J'arrive pas comprendre.... Mais bon.....

Baresi c;'est un geant donc tottipersempre,tu t'es troue sur ce coup la

Tu te trompe , TOTTIPERSEMPRE dit que Baresi était supérieur à Scirea !
Je peux pas trop me prononcer sur ce sujet du fait que je ne l'est ai pas connu , mais à ce qu'on peut lire et surtout voir , Scirea était vraiment un monsieur !
( Je dis pas que c'était pas le cas de Baresi , loin de là , mais là on retombe dans nos comparaison actuel entre 2 joueurs ! )
Retenons plutot que ce sont 2 très grand joueurs qui ont beaucoup apportés plutot que de les comparers ...

Non ce n'est pas l'IFFHS qui a établi ce classement, c'est un shake up de tout les magazines spécialisés (+IFFHS)....à part appelé directement les journalistes, joueurs, anciens joueurs, entraineurs moi même je ne peux pas faire mieux....je n'ai pas trouvé plus objectif....si t'as mieux....je suis preneur.

Mais dans cette liste qui regroupe toutes les horizons et différents points de vue...je vois Baresi loin devant....donc j'en tire des conlusions.

Ouais mais moi j'te parle des joueurs de leur façon de joué tu me fout des classements qui n'ont rien à voir, si c'était pas rapport au classement qu'on voyait c'était qui le plus bah sincérement ça servais à rien de parler....... Moi j'tes dit pourquoi Scirea est d'une catégorie supérieur, mais toi tu sort un classement sans rien savoir..... Combien de fois mediaset disait que Baresi devait être ballon d'or etc etc. Si ça c'est pas un pouvoir médiatique, et je sais ce que je dit, t'es l'un des seul italien à dire qu'il Baresi est plus fort que Scirea...... ça doit être t'es racines milanaise, J'veut dire si en Italie ça dit que Scirea est plus fort que Baresi ça veut tout dire, parce que c'est dans ce pays où ils ont joué, peut être que s'il n'aurait pas était mort on parlerait en peu plus de lui.... avec un minimum d'objectivité, Baresi entre toi et moi c'était un bourrin..... Si tu tirs des conclusions sur des classements du genre ça me deçoit un peu...... J'veut dire si Baresi fesait le second de Scirea et que sa dit que c'était son "erede" ça veut tout dire..... A oui j'avais oublié qu'il avait été élu meilleur défenseur de la coupe du monde 82

Non mais qu'on soit d'accord...je ne remet pas en cause les qualités de Scirea, joueur que je respecte énormément...

Ouais mais moi j'te parle des joueurs de leur façon de joué tu me fout des classements qui n'ont rien à voir, si c'était pas rapport au classement qu'on voyait c'était qui le plus bah sincérement ça servais à rien de parler

Non non, tu parlais bien de Scirea comme meilleur libéro du monde...c'est pour ça que j'ai pris le temps de faire le remarque sinon....j'aurai laissé passé...sur leur façon de jouer c'est un autre débat....moi j'étais clairement parti sur "qui le meilleur ?"

Si tu tirs des conclusions sur des classements du genre ça me deçoit un peu......

Ce classmeent je le trouve assez pertinent, je te dis...j'ai pas trouvé un moyen plus objectif....

J'veut dire si en Italie ça dit que Scirea est plus fort que Baresi ça veut tout dire, parce que c'est dans ce pays où ils ont joué

Toute l'Italie entière je ne sais pas, ton grand-père ne détient pas forcément la vérité non je charie là...non sérieux Scirea considéré le plus grand défenseur italien par les italiens, je voudrais bien une preuve (remarque les Juventini sont 3 fois plus nombreux que les Milanisti en Italie....donc pourquoi pas)...je pense que ça dépend les générations en Italie mais sincèrement les deux se valent...dans des styles différents.

...mais fort est de constater que les spécialistes considèrent beaucoup plus Baresi (j'invente rien non ?)...je ne vais pas faire son éloge car tout le monde connait les qualités de ce joueur. Il a peut-être été mis en avant grace à la période dorée du Milan de Sacchi mais de là à dire que c'était un sombre bourrin.... .

En plus de ça Baresi a une certaine reconnaissance sans avoir fait partie d'une Nazionale ayant marqué l'histoire de la Coupe du Monde, et je ne parle pas de sa présence dans ce qui fut surement la meilleur défense du monde de tout les temps, et là ce n'est pas mon statut de Milanista qui me fait dire ça....mais tout le monde est d'accord pour dire que la défense degli Invicibili c'était quelque chose et Baresi en était le patron (tassoti-billy-maldini sans un gardien extraordinaire au cage car Rossi n'a jamais été sélectionné en Squadra...d'ailleurs quand les gardiens qui goalés le Milan parlent de cette défense (G.Galli par exemple), ils disent qu'il se retrouvaient souvent avec un "senza voto" dans les journaux:happy: )

Dire que c'était un bourrin Baresi ....il n'avait peut-être pas la classe de Scirea mais ne se contenter pas de charkler ces adversaires....tout le monde lui reconnait son savoir tactique hors du commun....enfin bref Baresi était tout sauf un charkleur "à l'anglaise" quand même.
Maintenant ça fait de choses nouvelles que j'ai apprise :

- Scirea comme le meilleur libéro de tout les temps.
- Baresi étaot juste un bourrin.

PS :

Combien de fois mediaset disait que Baresi devait être ballon d'or etc etc. Si ça c'est pas un pouvoir médiatique

Je te reprend ça ne se limite pas qu'à Mediaset...quand le problème du manque de récompense des défenseurs dans ce trophée est soulevé...on pense à Maldini et Baresi comme principaux oubliés.
Je te jure peut-être que l'on est en France....mais la réputation de Scirea ne semble guerre franchir les frontières de l'Italie. (ben je ne veux pas te saouler avec ma liste mais elle a 'avantage de concerner plusieurs pays de la planète....donc un point de vue mondial.)

A oui j'avais oublié qu'il avait été élu meilleur défenseur de la coupe du monde 82

Permet moi de te reprendre également, mais être le meilleur défenseur d'un Mondial...je ne prends pas vraiment ça en compte car Blanc ou Desailly l'ont surement été (un des deux...)

CONCLUSION :

On s'est perdu dans ce débat....entre leur façon de jouer et qui est le meilleur en Italie ou dans le monde ?
J'ai réussi plus ou moins à répondre séparément aux questions...

Nan mais justement je sais qu'elle dépasse pas l'Italie, d'ailleur à vrai dire j'ai jamais sur pourquoi.... J'pense que ça mort et ça discrétion à joué un rôle important..... Moi je n'enlève rien à Baresi et je suis d'accord avec toi quand tu dit qu'il a fait partie à l'une des meilleurs défense de tout les temps, mais si on compare leur 2 carrière, c'est pas Scirea qui a quelques chose à envier à Baresi au contraire.... quand je disait bourrin comparer à Scirea tout les défenseurs sont des bourrins parce que un défenseur d'une tel classe on en verra pas de si tôt........

Parcontre j'ai aussi beaucoup de respect pour Franco, comme j'ai dit il fait partie des 3 meilleurs, avec biensûr Scirea et Beckenbauer....... Mais bon voilà j'ai une une préférence pour Gaetano

On peut être fier parce que avoir eu des défenseur du calibre de Scirea, Baresi, Maldini, Cabrini, Zambrotta, Nesta, Ferrara, Costacurta, Cannavaro, et j'en oublie....... Maintenant on peut constater qu'il n'y a plus la culture défensive que que plus beaucoup de défenseur italien sorte.......

moi je suis une franchouillarde qui supporte la Squaddra Azzurra et je me fiche des gueguerres de clubs italiens!!!

pour moi, la World Cup de juin est très importante, je pense que notre Squaddra peut creer la surprise.Bien entendu il faut que les joueurs soient unis comme jamais.
L'Italie a connu les même problèmes que l'Espagne , l'Angleterre ou l'Allemagne : ce sont des selections où il y a des tensions car les joueurs jouent dans le même championnat et ont du mal à laisser leur divergences derrière eux.
Mais porter le maillot de son pays doit être une fierté et l'on se doit de tout donner, je ne comprendrai pas que les joueurs azzurri ne se donnent pas à fond dans un peu plus d'1 mois.
Une coupe du monde c'est ce qu'il y a de plus beau, je fais confiance aux Totti, Del Piero, Buffon, Pirlo, Gattuso , Gilardino.... pour redorer le blason de la Squaddra Azzurra!!!

Gentile, Tassoti, Bergomi....la liste est longue

Sur une génération de 20 ans on a sorti ce qu'il se fait de mieux au monde, alors c'est claire que c'est pas un Barzagli par-ci ou un Canini par là qui vont nous contenter désormais...c'est dommage c'était un truc de plus que l'on avait par rapport aux autres nations...mais tout ces joueurs je les adorent.

Un +1 Franchouillarde

VIAREGGIO (Lucca), 29 aprile 2006 - È morta stamani dopo una lunga malattia, all'età di 83 anni, la madre del ct della Nazionale Marcello Lippi, Adele Degl'Innocenti. Lippi, che si trovava a Londra, è ripartito per Viareggio appena appresa la notizia. La signora Adele, molto legata ai tre figli, Mario, Maria Grazia e Marcello, seguiva le sorti del figlio allenatore con interesse e assisteva in televisione alle partite delle squadre allenate da Lippi. Più volte si era detta "orgogliosa" che fosse approdato sulla panchina della Nazionale.

Gazzetta.it


La maman de Lippi est morte.......

On ne peut que les adorers !
Pour moi on a toujour ce truc en plus et de toute façon tout le monde sait que L'Italie est réputé pour ça et ce n'est pas maintenant que ça va s'aréter !
Quoique je me fait un peu de soucis pour ce qui est des générations à venirs

1ere iontervention lucide de sevina.
salut a toi

Pour conclure le débat Scirea -Baresi un petit résumé de leur carrière Vraiment désolé mais c'est en italien, il n'y pas grand chose de bien en français.....

GAETANO SCIREA



Due cose ci fanno ricordare questo grande calciatore morto alla giovane età di 36 anni: la sua capacità di dare una definizione originale e totalmente inedita del ruolo di libero e il suo fair play.
Gaetano è agile: si muove in avanti con grazia ed eleganza e aiuta il centrocampo nelle manovre difensive, senza sdegnare azioni di disturbo e appoggi sapienti. Il suo è uno stile che va al sodo: avvia l'azione da dietro e segna gol importanti grazie anche alla tecnica ambidestra.

Il fair play e l'estremo rispetto per l'avversario sono dimostrati dal fatto che nella sua lunga carriera non è mai stato ammonito né espulso. Un record bello e importante, che si ricorda con piacere, in anni in cui il calcio sembra essere contraddistinto solo da tanta violenza e incomprensioni.

Gaetano Scirea nasce a Cernusco sul Naviglio in provincia di Milano il 25 maggio 1953 e inizia la sua carriera calcistica nel 1972: giocherà nell'Atalanta, nella Juventus e diventerà il perno insostituibile nella Nazionale, con la quale vincerà la coppa del mondo nel 1982.

Ma non è solo questo, il prezioso riconoscimento che Gaetano Scirea avrà il modo di stringere tra le sue mani: dopo due stagioni in serie A con l'Atalanta, approda alla Juventus nella stagione 1974/1975 dove vince in 11 anni tutto il possibile: 7 scudetti, coppe europee, la coppa Intercontinentale.

Il 1975 lo vede vincitore del primo dei 7 scudetti con la Juventus e alle prese con l'esordio in nazionale: il 30 dicembre si gioca Italia-Grecia, finita 3 a 2 per gli azzurri. Nel 1977 c'è l'accoppiata campionato-Coppa UEFA, nel 1978 il terzo scudetto che precede la partenza per l'Argentina dove si disputeranno i mondiali; del 1979 è invece la coppa Italia. Compagni e protagonisti di questo periodo d'oro, in uno dei più potenti schieramenti difensivi che la storia ricordi, sono Gentile, Cabrini, Furino e Brio.

Nel 1981 arriva il quarto scudetto con una Juve pigliatutto ed è anche la vigilia del secondo mondiale: sono anni densi di partite e di vittorie e Gaetano Scirea è nel pieno della sua maturità atletica e calcistica.

Il 1982 è il più glorioso per il calciatore, perché è in questo anno che mette a segno con la maglia bianco-nera il quinto scudetto e vince la coppa del mondo. Ma non finisce qui. Gli anni 1984 e 1986 segnano altri due scudetti e nel 1985 è la volta della coppa Intercontinentale, vinta a Tokyo battendo ai rigori l'Argentinos Juniors. Non vanno dimenticate la coppa Italia del 1983 e, sempre nel 1986, la coppa delle coppe e la supercoppa europea.

Gaetano Scirea giocherà con la Juventus fino al 1988. La sua ultima partita in nazionale ai mondiali è del 17 giugno 1986, in Messico.

Alcuni numeri del grande calciatore: disputa nella sua carriera ben 552 incontri, è vincitore di 14 titoli, autore di 32 goal. Gaetano è un campione entrato a buon diritto nel tempio dei fuoriclasse, che muore però prematuramente a soli 36 anni il 3 settembre 1989 in Polonia. Le circostanze sono tragiche: a seguito di un incidente stradale rimane bloccato nelle lamiere di una vecchia auto che va in fiamme col suo carico di benzina supplementare.

Il calciatore aveva assunto da poco l'incarico di secondo allenatore a fianco di Dino Zoff, e si recava in Polonia a osservare il Gornik, che da lì a poco sarebbe stato avversario della Juventus in coppa Uefa.

Oltre allo stadio comunale del suo paese natale, a Gaetano Scirea è dedicata una curva dello stadio torinese "Delle Alpi".

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FRANCO BARESI



Se Nereo Rocco viene considerato unanimemente l'inventore del ruolo di libero (o battitore libero) e Franz Beckenbauer il degno perfezionatore di questa figura tattica del calcio, Franco Baresi (Travagliato 8 maggio 1960) è stato - a detta di molti - uno dei migliori difensori centrali del mondo.

A 15 anni venne scartato ad un provino dell'Inter, l'esaminatore lo trovò inadatto e fisicamente inadeguato. Venne preso invece dal Milan, in cui ha compiuto tutta la sua carriera: grazie alla sua perfetta visione di gioco, all'abilità nella fase di impostazione ed all'impareggiabile capacità di guidare il reparto difensivo, è stato, per 20 anni, un punto fermo nella difesa milanista.

All'età di diciassette anni debutta con il Milan ( Verona-Milan 1-2 )

Con il Milan ha conosciuto anche l'amarezza per due retrocessioni in serie B, ma nel contempo il successo in tre Coppe dei Campioni, sei scudetti, due Coppe Intercontinentali e molte altre importanti vittorie, tra cui tre Supercoppe Europee. Manca però, nel suo palmares il pallone d'oro, riconoscimento che viene assegnato al miglior giocatore della stagione.


Ha disputato anche 81 partite con la nazionale maggiore, sfiorando l'impresa in finale con il Brasile durante i mondiali americani del 1994. Vinse il mondiale del 1982 come riserva di Gaetano Scirea.

Ritiratosi dall'attività agonistica, si è avviato alla carriera di allenatore occupandosi della squadra Primavera del Milan dopo una breve avventura come responsabile tecnico del Fulham FC, società della Premier League (campionato inglese) del miliardario egiziano Mohammed Al Fayed.

La sua maglia numero 6 è stata ritirata dal Milan in onore della sua straordinaria carriera. E' considerato ancora, forse al pari di Scirea, il miglior libero della storia del calcio, con il suo tempismo e la sua personalità annullò alcuni tra i più grandi calciatori affrontati e la sua capacità di tenere unita la linea difensiva risultò determinante per i numerosi successi in rossonero

Quelques stats sur notre Squadra :

Top 10 - Séléction All Time

126 Maldini Paolo
111 Zoff Dino
94 Facchetti Giacinto
91 Cannavaro Fabio
81 Baresi Franco
81 Bergomi Giuseppe
80 Tardelli Marco
79 Albertini Demetrio
77 Scirea Gaetano
73 Nesta Alessandro

Top 10 - Buteur All Time

35 Riva Luigi
33 Meazza Giuseppe
30 Piola Silvio
27 Baggio Roberto
25 Baloncieri Adolfo
25 Altobelli Alessandro
24 Del Piero Alessandro
23 Vieri Christian
23 Graziani Francesco
22 Mazzola Alessandro

L'Italie de 1910 à aujourd'hui

Matchs: 645
Victoires: 349 (54,11%)
Match Nuls: 168 (26,05%)
Défaite: 128 (19,84%)
Buts fait: 1.158
Buts subi: 654

Fase final Coupe du Monde

Matchs: 70
Victoires: 39 (55,71%)
Match Nuls: 17 (24,29%)
défaite: 14 (20,00%)
Buts fait: 110
Buts subi: 67

Fase final Coupe D'Europe

Matchs: 31
Victoires: 13 (41,94%)
Match Nuls: 12 (38,71%)
Buts fait: 37
Buts subi: 22

En amical

Matchs: 330
Victoires: 171 (51,82%)
Match Nuls: 90 (27,27%)
Défaites: 69 (20,91%)
Buts fait: 577
Buts subi: 367