Bayern Munich
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827
C'est bild, dès qu'un joueur est bon ils l'envoient au Bayern. Puis je ne crois pas que Kies ait envie de partir au Bayern, il se sent extrêmement bien à Leverkusen et on peut y jouer au football sans avoir une énorme pression qu'il y a au Bayern.
Ouais je sais Bild n'est pas vraiment de source sur... Mais je voulais juste soulever ton intervention... 
C'est surtout que Kies a trop d'honneur pour jouer au Bayern.
Les commentaires de merde tu te les gardes, surtout sur ce topic.
Roh Nylo, depuis quand on est agressif comme ça ? 
Petite expérience:
Le Bayern est le meilleur club du monde, tous les autres clubs allemands ne valent rien (surtout le Bayer d'ailleurs) et le Bayern, c'est juste la grande classe.
Petite expérience:
Le Bayern est le meilleur club du monde, tous les autres clubs allemands ne valent rien (surtout le Bayer d'ailleurs) et le Bayern, c'est juste la grande classe.
Ça fait bizarre d'entendre la vérité sortir de la bouche de Dizzy. 
Je me décrédibilise au nom d'une plus grande cause.
Effectivement, je suis choqué par ta déclaration... Mais elle me fait plaisir car maintenant tu es du bon coté... 
Citation (Dizzy @ Dec 2 2009, 19:17) 
Je me décrédibilise au nom d'une plus grande cause.
J'ai plus aucune estime, là
Je veux voir si l'attitude des gens change quand je critique le Bayern maintenant
Il revient aux sources, son club de coeur lorsqu'il était jeune. 
Jeune et con 
C'est quand on ne connaît pas encore le football.
C'est quand on ne connaît pas encore le football.
Citation
Fakt: Bayern München macht sich offenbar schonmal Gedanken, wie der Kader ab der nächsten Sommerpause aussehen soll. Neben einem Abwehrspieler und einem MIttelfeldlenker steht ein Außenstürmer weit oben auf der Liste. Wie die Bild-Zeitung berichtet, scheint Bayern nun in Brasilien fündig geworden zu sein, genauer gesagt beim FC Sao Paulo.
Gerücht: Dagoberto wechselt von Sao Paulo zum FC Bayern
Wahrheitsgehalt: Maximal: 20% Der 26-jährige Dagoberto war bereits dreimal brasilianischer Meister und hat 9 Länderspiele für die brasilianische Nationalmannschaft absolviert, in denen er 4 Tore erzielt hat. Allerdings gilt er weniger als Knipser, sondern mehr als ein spielender, vorbereitungsstarker Außenstürmer. Die geforderte Ablösesumme soll sich auf etwa 9 Millionen Euro belaufen, wobei vermutet werden darf das es für die Bayern diesbezüglich noch Verhandlungsspielraum geben dürfte..
Gerücht: Dagoberto wechselt von Sao Paulo zum FC Bayern
Wahrheitsgehalt: Maximal: 20% Der 26-jährige Dagoberto war bereits dreimal brasilianischer Meister und hat 9 Länderspiele für die brasilianische Nationalmannschaft absolviert, in denen er 4 Tore erzielt hat. Allerdings gilt er weniger als Knipser, sondern mehr als ein spielender, vorbereitungsstarker Außenstürmer. Die geforderte Ablösesumme soll sich auf etwa 9 Millionen Euro belaufen, wobei vermutet werden darf das es für die Bayern diesbezüglich noch Verhandlungsspielraum geben dürfte..
Bof, la source c'est le BILD, non?
Bientôt 1000 pages.
Bientôt 1000 pages.
Source: sportal.de
J'ai toujours dis que quand tu étais jeune, tu étais tellement plus intelligent, mais bon c'est comme ça... 
(Dizzy, tu sais ce qu'il vaut ce joueur? )
(Dizzy, tu sais ce qu'il vaut ce joueur?
)
Citation (Nati @ Dec 2 2009, 23:30)
Bientôt 1000 pages.
Espoir est de retour tu sais.
Sinon, le Brésilien c'est une rumeur complètement bidon, on a donné avec les Sud Américains qui n'ont pas encore joué en Europe. C'était un grand espoir qui tarde à percer.
Félicitations à Thomas Müller et Lisa qui est désormais son épouse pour leurs noces conclues hier à Ismaning près de München.
Je passerai sous silence ce que je pense du fait de se marier à tout juste 20 ans.
Je passerai sous silence ce que je pense du fait de se marier à tout juste 20 ans.
20ans, c'est très très jeune quand même, elle est comment sa femme? c'est peut être la raison qui explique cela aussi.
Elle est bien sa femme, mais comme je te l'ai expliqué cher disciple des filles biens il y en a des centaines de milliers voir des millions. Donc c'est comme les pralines, on goute a tout ce qui a l'air bon avant de choisir son/sa préféré.
Fais gaffe à la crise de foie
Perso c'est plus les crises de nerfs qui me font peur.
Après il faut voir la situation aussi. Lui est professionnel et ne doit pas avoir un salaire négligeable. S'ils veulent se marier à 20 ans, c'est pas la thune qui posera problème 
C'est pas une question d'argent, c'est une question d'âge, de maturité, d'expérience etc...Enfin bref, tant mieux pour eux s'ils ont trouvé leur bonheur. Fin du HS...
Nylo' est dans une phase dominatrice en ce moment, vaux mieux pas trop le contredire...
Citation (Dizzy le 2 XII à 23h25)
Gerücht: Dagoberto wechselt von Sao Paulo zum FC Bayern
Wahrheitsgehalt: Maximal: 20% Der 26-jährige Dagoberto war bereits dreimal brasilianischer Meister und hat 9 Länderspiele für die brasilianische Nationalmannschaft absolviert, in denen er 4 Tore erzielt hat. Allerdings gilt er weniger als Knipser, sondern mehr als ein spielender, vorbereitungsstarker Außenstürmer. Die geforderte Ablösesumme soll sich auf etwa 9 Millionen Euro belaufen, wobei vermutet werden darf das es für die Bayern diesbezüglich noch Verhandlungsspielraum geben dürfte..
Wahrheitsgehalt: Maximal: 20% Der 26-jährige Dagoberto war bereits dreimal brasilianischer Meister und hat 9 Länderspiele für die brasilianische Nationalmannschaft absolviert, in denen er 4 Tore erzielt hat. Allerdings gilt er weniger als Knipser, sondern mehr als ein spielender, vorbereitungsstarker Außenstürmer. Die geforderte Ablösesumme soll sich auf etwa 9 Millionen Euro belaufen, wobei vermutet werden darf das es für die Bayern diesbezüglich noch Verhandlungsspielraum geben dürfte..
J'ai été regardé la vidéo de cet attaquant, je rappelle qu'il s'agit de highlight soit l'opposé du mot "dossier", et je n'ai pas été emballé
. Ce serait un profil d'avant-centre que je ne vois pas trop réussir en 1.Bundesliga et de plus, c'est si je ne m'abuse, le joueur que le FC Nantes-Atlantique voulait signer il y a près de 18 mois pour son retour dans l'élite.Bref, rien de très excitant, un prix totalement dissuasif. Quand on reçoit un "colis" en provenance du Brésil avec sur le bon écrit "26 ans, n'a jamais joué en Europe, supervisé par des clubs de seconde division", on est raisonnablement en droit de ne pas l'ouvrir. C'est même un devoir quand le destinataire est le fc bayern munich.
Le dernier Américain convoité avait un bien meilleur C.V. et n'a pas séduit. Au fait, il a juste encore été élu meilleur joueur de MLS... c'est Landon Donovan
Bientot 1000 pages
Il a signé Dagoberto
Il a signé Dagoberto
Non, c'est une rumeur. La source est sportal.de. Il ne faudrait pas que ce bruit prenne trop de résonnance si on ne souhaite pas qu'un Piquionne mandate son agent chez nous
Quitte à prendre le nom d'un roi, Dagoberto, autant en choisir un qui sait enfiler ses sous-vêtements... Moi, je dis (écris) ça, je dis (écris) rien.
Quitte à prendre le nom d'un roi, Dagoberto, autant en choisir un qui sait enfiler ses sous-vêtements... Moi, je dis (écris) ça, je dis (écris) rien.
Citation (.DerKaiser. @ Dec 3 2009, 00:05)
Espoir est de retour tu sais.
Merci c'est sympa ce que tu viens de me dire...
enfoiré... 20 ans pour se marier pourquoi pas... Si cela fait longtemps qu'il est avec sa copine...
En espérant que ce soit pas que pour l'argent...
En tout cas félicitation à lui, en espérant que sa le fasse mieux jouer sur le terrain...
Citation (SANDRO wagner @ Dec 3 2009, 12:59)
Non, c'est une rumeur. La source est sportal.de. Il ne faudrait pas que ce bruit prenne trop de résonnance si on ne souhaite pas qu'un Piquionne mandate son agent chez nous
Quitte à prendre le nom d'un roi, Dagoberto, autant en choisir un qui sait enfiler ses sous-vêtements... Moi, je dis (écris) ça, je dis (écris) rien.
Quitte à prendre le nom d'un roi, Dagoberto, autant en choisir un qui sait enfiler ses sous-vêtements... Moi, je dis (écris) ça, je dis (écris) rien.
Je ne sais pas si Dagoberto a mis sa culotte à l'endroit en tout cas nos dirigeants, eux, ont la tête à l'envers si la rumeur est exacte.
Quelle idée de vouloir recruter un attaquant!! Ce n'est pas du tout une priorité!!
On dirait que je me fais incendier pour la rumeur Dagoberto
Moi je ne fais que relayer l'info hein
Moi je ne fais que relayer l'info hein
C'était surtout pour nous embrouiller...
Non mais je pense qu'avec des attaquants comme Gomes, Olic, Klose, (Toni) je pense que l'ont en a assez, il faudrait peut être recruter un défenseur si on laisse "partir" Breno"...
Non mais je pense qu'avec des attaquants comme Gomes, Olic, Klose, (Toni) je pense que l'ont en a assez, il faudrait peut être recruter un défenseur si on laisse "partir" Breno"...
"Im Moment haben wir ein System mit einem Stürmer und einem dahinter. Das ist unsere Nummer zehn! Das sind bei uns Klose und Müller. Zurückgezogen, wenn Sie so wollen, als Nummer zehn: Das ist Kloses beste Position"
Louis van Gaal
Louis van Gaal
Mais qu'est-ce qu'il se passe ?! Je suis secoué par des spasmes d'euphorie !! La rumeur Kiessling, le bruit Dagoberto, les noces de Thomas ? Non, la millième page !!!
1000 !!
Mazel tov !!
1000 !!
Mazel tov !!
Miro Klose mène le jeu même depuis le banc
Louis van Gaal va faire un tri dans l'effectif cet été voire cet hiver, et du coup on aura des renforts cet été. Il estime qu'avec ces nouvelles recrues, le succès sera là plus rapidement peut-être.
C'est sûr qu'avec des Braafheid et Pranjic, le succès est vite arrivé, à tel point qu'aucun des deux ne jouent.
C'est sûr qu'avec des Braafheid et Pranjic, le succès est vite arrivé, à tel point qu'aucun des deux ne jouent.
Citation (.DerKaiser. @ Dec 3 2009, 15:07)
"Im Moment haben wir ein System mit einem Stürmer und einem dahinter. Das ist unsere Nummer zehn! Das sind bei uns Klose und Müller. Zurückgezogen, wenn Sie so wollen, als Nummer zehn: Das ist Kloses beste Position"
Louis van Gaal
Louis van Gaal
Il faut qu'il arrête de dire n'importe quoi Louis
Pour l'instant, si on devait gommer toutes les erreurs, Van Gaal ne serait plus là et se serait auto-éjecté.
Ohlalala c'est du n'importe quoi... Klose n'a pas jouer une tonne de temps...
Mais pourquoi renforcer notre attaque?
Mais pourquoi renforcer notre attaque?
Car Toni quittera le club cet hiver normalement et qu'avec Olic, Klose & Gomez, nous n'avons que trois attaquants.
Mais de là à prendre Dagoberto...
Mais de là à prendre Dagoberto...
Je suis bien d'accord, mais avec 3 attaquants c'est déjà pas mal... Car même si 2 attaquants se blèssent pour un match, on peut jouer avec un seul attaquant... Je préfère qu'on recherche un défenseur et/ou un gardien remplaçant qui pourrait prendre le flambeau après Butt...
Tu ne crois pas?
Car même si 2 attaquants se blèssent pour un match, on peut jouer avec un seul attaquant... Je préfère qu'on recherche un défenseur et/ou un gardien remplaçant qui pourrait prendre le flambeau après Butt... Tu ne crois pas?
On peut même dire 4 attaquants avec Müller.
Oui, sauf que vu la forme de Klose, nous n'avons que 2,25 attaquants.
Du coup, j'ose pas imaginer si Olic et Gomez se blesse, la gueule de notre attaque foudroyante avec un Klose qui n'est que l'ombre de lui même et un Müller qui fait sa première saison.
Du coup, j'ose pas imaginer si Olic et Gomez se blesse, la gueule de notre attaque foudroyante avec un Klose qui n'est que l'ombre de lui même et un Müller qui fait sa première saison.
Mmmhhh... Tu as raison... Mais bon il y a quand même d'autres secteurs à renforcer...
Tu as raison... Mais bon il y a quand même d'autres secteurs à renforcer...
Citation (.DerKaiser. @ Dec 3 2009, 14:07)
"Im Moment haben wir ein System mit einem Stürmer und einem dahinter. Das ist unsere Nummer zehn! Das sind bei uns Klose und Müller. Zurückgezogen, wenn Sie so wollen, als Nummer zehn: Das ist Kloses beste Position"
Louis van Gaal
Louis van Gaal
Ce qui me fait surtout peur dans cette déclaration c'est que ça donne l'impression qu'on aura toujours soit Klose soit Müller sur le terrain. Or cela voudrait dire que soit Gomez soit Olic finira sur le banc lorsque Robben et Ribéry seront de nouveau sur pied.
Moi aussi faut que je sois sur la millième page du club que je déteste le plus au monde 
Citation
Stefan Kiessling beschäftigt sich derzeit partout nicht mit einem Wechsel. Der Bayer-Torjäger wird zwar eifrig umworben, sieht seine Zukunft aber in Leverkusen.
(fb) Leverkusen. Die starke Saison von Stefan Kiessling bleibt nicht unbemerkt. Der Angreifer von Bayer Leverkusen hat bereits zwölf Treffer auf dem Konto. Damit führt er die Torjägerliste der Bundesliga souverän an. Sein Berater Ali Bulut bestätigte bei calciomercato.it, dass einige Klubs Interesse an Kiesslings Diensten hätten: „Ich habe zwar keinen Kontakt mit Juventus Turin, Inter Mailand oder mit anderen italienischen Teams. Aber Bayern München und andere große Klubs aus Deutschland, Großbritannien und Spanien haben wegen dem Jungen angefragt. Weitere Namen werde ich nicht nennen. Konkretes gibt es aber nicht zu vermelden.“
Kein Wechsel im Winter
Ein Wechsel schon im Januar sei ausgeschlossen, was nach der Saison passiert, müssen man abwarten: „Im Sommer wird man weitersehen. Es ist aber auch möglich, dass er noch eine weitere Saison bei Bayer bleiben wird. Das Team spielt sehr gut und wird eventuell in die Champions League einziehen.“
„Ich fühle mich wohl“
Kiessling wechselte 2006 für 6,5 Millionen Euro vom 1. FC Nürnberg zum amtierenden Tabellenführer. Der 25-jährige hat in seinem Vertrag, der noch bis 2012 läuft eine Ausstiegsklausel in Höhe von 20 Millionen Euro. „An einem Wechsel im Sommer verschwende ich keinen Gedanken. Ich fühle mich hier pudelwohl und will mit Leverkusen international spielen. Alles andere ist Spekulation“, erklärte der Nationalspieler dem Kicker.
(fb) Leverkusen. Die starke Saison von Stefan Kiessling bleibt nicht unbemerkt. Der Angreifer von Bayer Leverkusen hat bereits zwölf Treffer auf dem Konto. Damit führt er die Torjägerliste der Bundesliga souverän an. Sein Berater Ali Bulut bestätigte bei calciomercato.it, dass einige Klubs Interesse an Kiesslings Diensten hätten: „Ich habe zwar keinen Kontakt mit Juventus Turin, Inter Mailand oder mit anderen italienischen Teams. Aber Bayern München und andere große Klubs aus Deutschland, Großbritannien und Spanien haben wegen dem Jungen angefragt. Weitere Namen werde ich nicht nennen. Konkretes gibt es aber nicht zu vermelden.“
Kein Wechsel im Winter
Ein Wechsel schon im Januar sei ausgeschlossen, was nach der Saison passiert, müssen man abwarten: „Im Sommer wird man weitersehen. Es ist aber auch möglich, dass er noch eine weitere Saison bei Bayer bleiben wird. Das Team spielt sehr gut und wird eventuell in die Champions League einziehen.“
„Ich fühle mich wohl“
Kiessling wechselte 2006 für 6,5 Millionen Euro vom 1. FC Nürnberg zum amtierenden Tabellenführer. Der 25-jährige hat in seinem Vertrag, der noch bis 2012 läuft eine Ausstiegsklausel in Höhe von 20 Millionen Euro. „An einem Wechsel im Sommer verschwende ich keinen Gedanken. Ich fühle mich hier pudelwohl und will mit Leverkusen international spielen. Alles andere ist Spekulation“, erklärte der Nationalspieler dem Kicker.
Le truc, et ce depuis le début, c'est que van Gaal veut le 4-3-3 où un de Gomez-Olic sautera pour mettre Klose-Müller en "10" devant Schweinsteiger-vanBommel (Tymoschuk normalement mais bref). Par contre, nos dirigeants veulent ce fameux 4-4-2 avec Robbéry sur les ailes et deux pointes, Gomez-Olic.
Donc ils ne sont pas d'accord sur le schéma déjà.
Après, s'il me fout Klose sur le terrain pour Olic/Gomez, ça va me rendre fou une fois de plus. J'vais m'bourrer aux calmants avec van Gaal.
Donc ils ne sont pas d'accord sur le schéma déjà.
Après, s'il me fout Klose sur le terrain pour Olic/Gomez, ça va me rendre fou une fois de plus. J'vais m'bourrer aux calmants avec van Gaal.
Klose, n°10...
Intéressant
Intéressant
C'est limite pire que Roque Santa Cruz en meneur !
Klose en 10... J'imagine pas ce que cela pourrait donner... Enfin je ne préfère pas imaginer... 
Si VanGaal met Klose en 10, il nous en aura fait montrer de toutes les couleurs meme le plus inimaginable ce vangaal...
En tout cas j'espere voir Robben demain..Quelqun peut me dire combien de temps vanGaal compte-t-il le faire jouer ? ?
En tout cas j'espere voir Robben demain..Quelqun peut me dire combien de temps vanGaal compte-t-il le faire jouer ? ?