Le Monde Des Bleus

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Backo
Citation (Barilete Cósmico @ Oct 12 2011, 17:43) *
Ben non justement Backo, il est bon en edf.
Pour me trouver une erreur de sagna en EDF sous LB il faut se lever (juste son dernier match était limite je le reconnais)Et offensivement il est déjà à 2 passes decisives. Jamais personne n'en parle.

J'suis pas là pour vendre ma paroisse d'arsenal. J'etais le premier a ne pas le vouloir en EDF il y a 3 ans.


C'est pas vraiment qu'il fait des erreurs c'est juste qu'il est pas super présent tout le temps comparé à ce qu'il montre en club. Y a plusieurs fois où il va être un peu tête en l'air ou des choses comme ça, alors qu'en club il ne le sera jamais. Enfin, j'ai du mal à exprimer clairement c'que je veux dire ninja.gif



Citation (Jiminho @ Oct 12 2011, 17:43) *
Alors là, je suis absolument contre cette affirmation. Le jeu sans ballon de Sagna, c'est le néant absolue.


Franchement j'suis pas du tout d'accord comme je te l'ai dis. C'est pas l'as des as mais c'est looooooin d'être le néant. Comme je disais par exemple pour les décalages.
Le seul truc limite, c'est quand il y a l'ailier devant lui, il est parfois (mais pas souvent non plus) embêté sur sa position.
zizou-56
Les commentateurs du match ont pris cher au petit journal de Yann Barthès laugh.gif
MelvynASSE
Citation (Kurillos @ Oct 12 2011, 17:44) *
Pour tous les rageux, c'est vrai hier il n'y avait pas péno !



laughing.gif

Ton trucage est nul.
MonGarsLefa
Citation (Seb' @ Oct 12 2011, 17:59) *
Ba on a eu jusqu'a lors LB qui mettait en avant la volonté de faire confiance à un groupe mais il a aussi dit que sitôt la qualif en proche, une nouvelle page devait s'ouvrir, qu'il allait ouvrir la selection a des joueurs qu'il avait pas appeler jusqu'a present.

Lassana Diarra en fait partie, à Madrid ou ailleurs suivant le marcato d'hiver.
On pense à Mavuba mais aussi à Gonalons.


Faut pas griller les étapes avec Gonalons. Il fait un début de saison pharamineux avec l'OL mais je partage l'avis Matuidi & Mavuba. Toulalan ? On nous a vendu plein de fois qu'il était très très mal mentalement après l'épisode Knysna, pas sur que l'envie de porter le maillot bleu est encore présente
Saint Michael
Citation (Hiruma @ Oct 12 2011, 20:40) *
Je t'avoue que je regarde pas Malaga donc je peux pas te dire pour Toulalan. Par contre vu que tu parles de Capoue je suppose que tu regardes pas mal la ligue 1 je me trompe ? Si t'as eu l'occasion de voir Matuidi, t'es obligé d'avouer qu'il fait un travail monstrueux à la récup'. Surtout que comme l'a dit Ahmedou, il est très peu aidé dans les tâches défensives par la ligne offensive. Après je suis peut-être pas le mieux placer pour le juger mais il me donne une super impression hi.gif


Matuidi j'ai rien contre lui. Mais je suis pour donner une chance à Toul d'abord. En plus il apporterait un peu de vécu et d'expérience à une squad bien jeune quand même.

Capoue c'est juste parce que je l'aime bien ninja.gif
Pakito
Citation (DaRkhogane @ Oct 12 2011, 00:03) *
Blanc...T'es aussi sombre et crouteux qu'une MERDE.



Putain laugh.gif
Néo_23
Citation (Barilete Cósmico @ Oct 12 2011, 18:12) *
Je crois sincerement que la meilleure solution se trouve du côté de malaga.

Toulalan ? Trop peu de polyvalence selon moi... Je préfèrerais réellement Lassana Diarra pour voir.
Rom's
En Pologne, mais sur le fil ...

La France s'est qualifiée pour l'Euro 2012 hier soir aprés un match nul laborieux face à la Bosnie-Herzegovine (1-1). Le débrief décalé.

Lire la suite
Cheuch
http://www.rmcsport.fr/editorial/191336/la...as-et-l-italie/

Nous avons rêver ils l'ont fait : Pays-Bas, Allemagne, Italie ! Sacrée préparation laugh.gif
mi_ck54
Pays-Bas et Italie ce sera après l'Euro.
robinho du bronx
Tiens tiens on parle de milieux axiaux sur plusieurs pages et personne n'évoque Diaby. Étonnant, mais je le défendrai pas non plus, trop blessé comme on dit tout le temps, donc difficile de tirer des conclusions. Gonalons, j'aime bien mais il part de loin dans la hiérarchie.

Mais comme certains ont dit c'est vrai que Matuidi pourrait être bien dans cette équipe et je reste aussi un fervent défenseur de Lass. Ok il a foiré son dernier match en EDF, je crois contre la Norvège, mais c'est quand même le seul mec du real qui a sorti un super match contre le Barça en demi de la Champion's l'an passé.

Il y a éventuellement Chantôme aussi qu'il ne faut pas oublier même si on parle moins de lui en ce moment.

Enfin j'espère que Ribéry va pas revenir et qu'on va donner une autre chance à N'Zogbia et surtout que Blanc suive bien ce qu'il fait à Villa.
Cheuch
Citation (mi_ck54 @ Oct 12 2011, 22:51) *
Pays-Bas et Italie ce sera après l'Euro.


Mal lu désolé hi.gif
McNulty
Citation (Barilete Cósmico @ Oct 12 2011, 18:12) *
Je crois sincerement que la meilleure solution se trouve du côté de malaga.

J'ai rien contre Toulalan mais le rappeler aujourd'hui je suis pas loin de trouver ca stupide.
Barilete Cósmico
Ca part avant tout d'un constat simple pour moi.
M'vila seul ne peut régler ce secteur hyper essentiel de notre jeu dans les tres gros matchs (ceux qui nous attendent à l'euro). Ses meilleures qualités (premiers relais et orientations, son intelligence de jeu avec le ballon) sont réellemnt exploitées avec une vraie sentinelle experimentée (comme au match aller face à la bosnie avec diarra derriere lui). Notre meilleur match dans l'equilibre.

Alors quelles sont les sentinelles avec de l'experience et une intelligence tactique???
J'en vois 3: alou diarra, toulalan et mavuba.

Pour moi toulalan est celui qui a le plus prouvé au niveau international. Des purs matchs en EDF c'est celui qui en comptabilise le plus.

Quand Neo23 dit qu'il manque de polyvalence je suis presque a dire tant mieux. Je compte avant tout sur sa recuperation et sa lecture du jeu. M^me pas envie qu'il dépasse la ligne mediane. C'est pas le toulalan offensif que raymond a voulu nous vendre qui m'interresse (avec mauvaise complementarite avec lass). Non c'est avant tout l'experience tactique que je recherche. Celui qui viendra combler les espaces et couper les trajectoires. Celui qui apportera son experience, son côté accrocheur et sa recuperation. Celui qui permettra aussi de liberer un peu plus un M'vila (ou un diaby) des taches defensives et leur permettre de jouer en premiere intention devant. Toulalan c'est typiquement le joueur de l'ombre qui va au charbon et sert avant tout a faire briller les autres.

Et j'oublie jamais d'où vient sa formation premiere (ecole nantaise). M^me si sa technique n'est pas des plus fine il compense par une vraie vision du jeu avec le ballon qui est interressante.

En cela je me souviens tres bien de ses debuts a nantes ou lyon et ceux en EDF. Le toulalan de la derniere saison devait surtout son faible niveau a un projet de jeu avec puel qui etait inefficace.
Il était avant tout victime du systeme puel.
A malaga il repart sur de bons rails.

Pour finir Alou diarra est dans les fraises. Ce serait d'ailleurs maintenant inexplicable que Blanc refasse appel a lui si son niveau en club n'evolue pas. L'argument experience pour le groupe ne tiendrait plus apres cette qualif.

Concernant Rio mavuba, je suis egalemnt favorable maintenant (qualif acquise) de le re-tester. Il le mérite. J'estime juste que Toulalan est le profil ideal.
Et il a mangé son pain gris post CDM sans jamais se plaindre. Il y a des rappels plus essentiels que d'autres. Il faut imperativement regler ce probleme de sentinelle.
McNulty
Pas de soucis la dessus mais la ou ton constat va se fausser, c'est que Toulalan n'est reelement une sentinelle dans le sens propre du terme.

Moi de base je me demandais pourquoi la "sentinelle" devait etre experimentée surtout? Aprés tu marques un gros point quand tu parle d'experience tactique.
Barilete Cósmico
Citation (McNulty @ Oct 12 2011, 23:59) *
Pas de soucis la dessus mais la ou ton constat va se fausser, c'est que Toulalan n'est reelement une sentinelle dans le sens propre du terme.

Moi de base je me demandais pourquoi la "sentinelle" devait etre experimentée surtout? Aprés tu marques un gros point quand tu parle d'experience tactique.

Ben ouais c'est ca le truc. Juste l'experience accumulée de ces matchs tactiques qu'il a accumulé en selection et en LDC. Là dessus il n'y a pas photo avec les autres pretendants. Niveau nombre de selections et participations LDC y'a pas mieux dans le reservoir francais.
Et toulalan a rarement décu.
McNulty
Citation (Barilete Cósmico @ Oct 13 2011, 00:07) *
Ben ouais c'est ca le truc. Juste l'experience accumulée de ces matchs tactiques qu'il a accumulé en selection et en LDC. Là dessus il n'y a pas photo avec les autres pretendants. Niveau nombre de selections et participations LDC y'a pas mieux dans le reservoir francais.
Et toulalan a rarement décu.



Reste que c'est pas une sentinelle et que tactiquement parlant c'est pas le meilleure choix comme partenaire pour MVilla comme pour toute l'EDF.

Pour l'experience oui y'a pas mieux, enfin de toutes facons, quoiqu'elle fasse la France n'aura pas le Viera de 2006 en 2012, autant l'accepter.

Aprés oui en plus vient le fait que je l'ai rarement vu bon en selection mais je ne parlais meme pas de ca.
Barilete Cósmico
Citation (McNulty @ Oct 13 2011, 00:26) *
Reste que c'est pas une sentinelle et que tactiquement parlant c'est pas le meilleure choix comme partenaire pour MVilla comme pour toute l'EDF.


Quand je parle de sentinelle c'est avant tout que je le vois derriiere M'vila. Et en fonction du 4-3-3.
Et qu'est-ce qu'une sentinelle a part le libero des milieux de terrains, celui qui orchestre la recuperation et protege sa charniere centrale. Anticiper et protéger ses DC. Un rôle de DC que toulalan connait cet aspect du travail.

Bref je vois pas le souci d'adaptation de toul.



Citation
Pour l'experience oui y'a pas mieux, enfin de toutes facons, quoiqu'elle fasse la France n'aura pas le Viera de 2006 en 2012, autant l'accepter.


Justement j'ai jamais considéré Vieira comme un mdf. C'est bien plus le claude qui était le patron dans ce cas.

Citation
Aprés oui en plus vient le fait que je l'ai rarement vu bon en selection mais je ne parlais meme pas de ca.

Moi je l'ai toujours trouvé extremement precieux. Apres c'est sur que c'est pas le joueur que tu remarques le plus. Rôle ingrat et beaucoup de jeu sans ballon.
McNulty
J'ai bien compris ca, effectivement l'un des debats est de savoir quel milieu doit on positionner un peu plus bas que Mvilla: Principalement pour alleger sa tache a la recuperation et ainsi s'assure qu'il joue sifsament de ballons pendant le match.

Donc oui on va vers un role de sentinelle, role d'un football "un peu vieux jeu" associé au principe de defense en zone: a savoir l'espace devant la charniere. Un milieu capable de jouer proche de Mvilla, afin de le "securiser".

Toulalan c'est deja un profil un peu plus moderne, un infatiguable de l'effort, particulierement dans le jeu sans ballons ou il s'aplique toujours a se deplacer selon le jeu, son activité sur le terrain se definit dans un peu plus qu'une zone particuliere au final.

Dans le cas de l'Equipe de France, le premier profil me semble plus aproprié.

Tu le considerais comme quoi? Un relayeur? Bon de toutes L'equipe de France n'a ni de Vierra, ni de Makelele desormais. y'a plus de joueurs aussi experimentés a ce poste.

Citation (Barilete Cósmico @ Oct 13 2011, 00:45) *
Moi je l'ai toujours trouvé extremement precieux. Apres c'est sur que c'est pas le joueur que tu remarques le plus. Rôle ingrat et beaucoup de jeu sans ballon.

En club la plupart du temps je l'ai toujours trouvé trés bon, mais en selection souvent moyen, car y'a toujours une certaine activité. Aprés il faut dire que y'avait mieux que la selection de l'epoque pour le mettre en valeur.
Barilete Cósmico
Wait and see pour toulalan biggrin.gif
Le tout (quelque soit le choix) est surtout de regler ce problème de poste qui est pour moi le plus essentiel en 4-3-3.
Citation (McNulty @ Oct 13 2011, 00:58) *
Tu le considerais comme quoi? Un relayeur? Bon de toutes L'equipe de France n'a ni de Vierra, ni de Makelele desormais. y'a plus de joueurs aussi experimentés a ce poste.

Tres dur de trouver le profil exact de vieira. Tellement plus riche qu'un simple mdf. Rien que ses projections offensives lui donnait un profil elargit.
A art ça je te rejoins tristement sur l'absence d'un makelele ou vieira dans le réservoir francais.


Citation
En club la plupart du temps je l'ai toujours trouvé trés bon, mais en selection souvent moyen, car y'a toujours une certaine activité. Aprés il faut dire que y'avait mieux que la selection de l'epoque pour le mettre en valeur.

Quand tu lis l'ITW de Domenech dans le so foot t'as déjà un gros apercu du gachis avec toulalan.
Vouloir en faire un relayeur j'ai toujours pas compris. Comme son association avec lass.
J'ai pourtant jamais été contre aligner 2 milieux au profil plus defensif. Bien au contraire. à cela C'est juste le choix des 2 qui m'a jamais convaincu. Ajoute l'absence de projet tout court dans le jeu et puis bardaf.
McNulty
On est d'accord.

Dans ma comparaison je faisais reference a 2006,et j'utilisais cet exemple pour en revenir au sujet de l'experience.

Enfin voila je pars toujours du principe que l'EDf a un beau reservoir a ce poste, et plutot jeune.
FCL
Citation (Jiminho @ Oct 12 2011, 10:01) *
Ce qui est rigolo avec Coach syntaxe, c'est sa ténacité à mettre encore et encore un schema de jeu stérile, qui ne fonctionne pas, parce que "je crois que bon, le barca, il joue au ballon comme ça". Et je suis heureux, parce que Reveillere n'a pas joué plus de 3 ballons en avants (pour plusieurs passes latérales) sans jamais combiner avec son ailier. C'est la qu'on voit la différence entre un Bon Lat (Debuch) et des moyens (RVR, Sagna).

Contre L'albanie, la France dominait du coté droit (Cab, Nasri, Debuch), libérant des espaces pour la gauche. Contre la Bosnie, elle penchait à gauche de manière brouillonne.

CQFD.


L'Albanie était l'Albanie, une équipe qui jouait avec ses moyens. Si faibles par ailleurs que l'on a vu un semblant d'animation offensive, de combinaisons réussies sur la simple différence de valeurs individuelles entre les joueurs de l'EDF et leurs adversaires. Rien qui découle d'un collectif, mais des actions comme on en voit dans les journées de détection avec des joueurs qui ne se connaissent pas.

Il y a toujours rien dans cette EDF, à part la volonté d'y voir quelque chose de la part des supporters de cette équipe.

Il n'y a pas d'individualités au rendement suffisant pour que l'on organise une équipe autour et collectivement, les qualités des joueurs ne se complètent pas suffisamment pour que l'on voie l'émergence d'un collectif.

De manière croustillante, Blanc n'a toujours pas avancé sur son système de jeu, ses idées. On ne sait toujours pas ce que cette équipe veut faire. On ne voit pas les éléments de jeu qui permettraient de dire que cette équipe joue bien ou mal son jeu, les joueurs sont à la hauteur ou pas.

Forces/faiblesses de cette équipe? Bof, y a pas parce qu'il y a pas d'équipe. Juste un regroupement de clampins qui viennent là pour tenter de faire ce que le sélectionneur ne leur a pas dit comment faire: jouer en équipe.

Le groupe était faible et cette équipe en sort avec grande difficulté, sur la dernière mi-temps avec un pénalty où un défenseur perd son contrôle.


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ramener Toulalan... La bonne blague. Le changement de discours est incroyable à ce niveau.

Comment vilipender une équipe et un sélectionneur pour un soi disant manque de "technique" et une prédominance du physique pour plus tard demander le retour de Toulalan.

Aie, aie, aie...
Ahmedou
Tu es sérieux... Tu ne lis jamais ??

Ce que tout le monde reprochait à ton cher Domenech, c'était l'association insipide Toul-Lass. C'était de rajouter à ce duo des couloirs sans aucune créativité avec Malouda/Abidal + parfois Govou, Valbuena etc.

C'était un manque cruel de projet de jeu. Et malgré cette structuration très défensive de la sélection de RD, elle prenait quand même des buts et ce quelque soit l'adversaire. Elle perdait contre la Chine, elle prenait des buts du Costa Rica et de l'AF sud (cette équipe qui n'est pas foutue de se qualifier à la CAN). Là avec Blanc tu es sur une série de 15 matchs sans défaite (vu d'où ils viennent, tu peux reconnaitre que ce n'était pas évident).

La France de Blanc n'arrive pas à faire du jeu ? (les absences récurrentes n'aident pas aussi); oui c'est vrai que ça ne brille pas (ou que très rarement) mais au moins elle a retrouvé une bonne solidité défensive; malgré des individualité pas top en défense et malgré qu'elle ne met pas toujours des milieux et ailiers qui ne sont là que pour défendre (voir la composition Mercredi avec deux relayeurs au milieu et des latéraux plutôt offensifs). Il n y a que l'Italie qui fait mieux que la France défensivement sur ces éliminatoires; les joueurs italiens évoluant ensemble en club, ça aide aussi !!

Ah oui, une dernière chose. Blanc ne prend pas le monde pour des cons. Sa conf après la Bosnie en dit long; il commence par dire ouvertement que la première mi-temps ça n a pas du tout joué côté français. Il assume quand ça marche pas et ne se cache pas et pourtant là il pouvait se cacher derrière la qualification...

Combien de fois, et durant tout un match la France s'est faite ridiculiser, marcher dessus, et ton ami RD est venu à la fin pour dire "On savait qu'ils étaient forts et que ça se passerait ainsi" "J'ai vu de très bonnes choses" "il y a un esprit d'équipe" "Notre travail est en train de payer".. laugh.gif
FCL
Lire quoi? Des absurdités? Des distortions? Des fabrications? J'en lis à la pelle.

Mon cher Domenech? Ah bon? Depuis quand? Domenech n'est qu'une coincidence. Il se trouve que sous ce sélectionneur, il y a une abondance d'un certain type de comportement de la part des supporters de l'EDF.
Sous X ou Domenech, on s'en fout.

C'est pas un peu lassant de toujours ramener l'énonciation de faits à une supposée affiliation ou adoration d'un groupe ou d'une personne? A vrai dire, non. Sinon les supporters de l'EDF auraient arrêtés depuis longtemps.

Une fois de plus, pour comparer l'EDF de Domenech et celle de Blanc, il faut replacer dans le contexte.

Domenech se faisait torpiller pour tout et rien et opérait dans un climat délétère. Blanc bénéficie (sans surprise) d'un soutien infaillible.

D'où Blanc tire ce soutien infaillible? Certainement pas du jeu qu'il était supposé ré-introduire. Des résultats? Mais lorsque Domenech a eu des résultats, il s'en est fait dépossédé (cf CdM2006 où on l'a ciblé pour n'être en rien dans le parcours de l'EDF sauf pour la défaite en finale. L'accession en finale, c'est Zidane. La défaite en finale, c'est Domenech)

Le jour où Blanc opérera dans le même contexte que Domenech, franchement, alors là oui. ..

Mais bon, en ce moment, l'EDF a à sa tête un sélectionneur qui a menti éhontément pour l'affaire des quotas et que les supporters de l'EDF ont transformé en victime.

Blanc ne prend pas les gens pour des cons? Non. Blanc prend les gens pour des cons. Et il s'en tire très bien.

Blanc, c'est le mec qui déclare n'avoir jamais participé à une conférence où on parle de quotas. Blanc, c'est les sélectionneur qui lorsqu'il prend Abidal glisse la petite remarque qu'Abidal en défenseur central, c'est seulement pour dépanner parce qu'il est évident qu'Abidal est un joueur de couloir. Et plein d'autres trucs que j'avais reporté, comme la philosophie de jeu ambitieuse...

Blanc dans le foutage de gueule, il a surpassé Domenech et de loin. Enterré le Domenech. Il était fort pourtant.

Quant à lire, il suffit de lire mes commentaires parce que il m'amuse, le Blanc, à se payer la tête de son monde, et avec leur consentement. Il y a eu des commentaires faits sur le foutage de gueule permanent par le sélectionneur Laurent Blanc.

La seule différence et c'est là où Blanc est excellent, c'est que non seulement l'arnaque passe mais en plus, il annonce son arnaque à l'avance.

Pour le match contre la Bosnie, il annonce une EDF joueuse et au final, on a un tas insipide, sans liant. Mais bon, l'arnaque passe. Il y a même des supporteurs pour insinuer que l'EDF joue.

Fantastique.





Citation (Ahmedou @ Oct 13 2011, 11:18) *
C'était un manque cruel de projet de jeu.


Ah ouais? Parce qu'il y a pas de manque cruel de projet de jeu sous Blanc?




Citation (Ahmedou @ Oct 13 2011, 11:18) *
Combien de fois, et durant tout un match la France s'est faite ridiculiser, marcher dessus, et ton ami RD est venu à la fin pour dire "On savait qu'ils étaient forts et que ça se passerait ainsi" "J'ai vu de très bonnes choses" "il y a un esprit d'équipe" "Notre travail est en train de payer".. laugh.gif


Ah ouais? Parce que Blanc ne l'a jamais fait? Mais bien sûr. Il suffit de relire un peu ses commentaires après la tournée dans l'Est ou même sa "difficulté" à comprendre que l'on puisse s'interroger sur le jeu de l'EDF après certains matchs alors que l'EDF avait gagné et que seule la victoire importait.

Bref, du deux poids, deux mesures. L'habituel des chères valeurs sportives des footeux supporters de l'EDF.
Ahmedou
Tu es consternant de mauvaise foie quand même. C'est hallucinant parfois.

Je te dis de lire ce qui se dit et ce qui se disait sur Toul'. Déjà, sur le forum tu as deux ou trois membres qui le réclament (Bari + Sensei + ??) et aussi tu désinforme concernant ce qui lui était reproché avant !!

Ou est ce que Blanc a fait d'Abidal un titu de l'axe ? Il est là en dépannage. Kos est trop juste et Mexes revient et n'a pas encore rejouer depuis sa blessure (Mexes, le meilleur DC Français, celui que Domenech ne voulait pas voir; comme Benzema, comme Trezegol comme Menez, comme plein d'autres...). Le seul dispo c'était Kaboul, le mec qui s'est fait laminé par Dzeko en championnat (4 buts en championnat pour le bosnien; psychologiquement ça laisse des traces donc tu peux pas songer à Kaboul !!!)

Et peut importe cette association; là tu ne prend plus de buts contre la Chine et de l'AF Sud. Là tu es 2è meilleur défense, donc le manque de jeu (et non de projet de jeu) tu peux l'excuser contrairement à Domenech qui en plus de faire toute sa compo pour pas prendre de buts en prenait trop contrairement à Blanc qui réussit défensivement et ce sans déséquilibrer son équipe.

Le projet de jeu et le jeu c'est différent. Blanc a un projet qui ne fonctionne pas encore totalement, surtout pour l'animation offensive mais Domenech n'a jamais eu de projet et c'est tout.

Le Projet de jeu est là et il y a des matchs où on l'a vu sur 60/70 mn et il y en a comme Mercredi où on le voit pendant 30 mn, c'est vrai. Blanc a pas bien géré le match de Mercredi c'est évident et sa volonté de joueur (l'association M'Vila Cabaye plus Evra à gauche) lui coûte cher sur la première période. Mais en deuxième ça a bien réagit tu peux pas le nier que Menez, Nasri, Martin (tous ces joueurs très techniques que l'on aurait jamais vu sous Domenech) ont apporté de la percussion et des occasions. Mais il n'a pas menti, il a mis une compo pour jouer comme promis, ils n'ont pas réussi à le faire et lui il a le culot de le reconnaitre, c'est un autre monde avec RD !!


Cette équipe manque cruellement d'expérience de ce genre de match et elle a mal géré la pression d'une équipe de Bosnie qui n'avait rien à perdre. Sur les 10 joueurs de champ titulaires Mercredi, il n y en a que 3 qui avaient fait la WC 2010; merci à Domenech qui a privé cette géneration d'une expérience qui aurait été très utile !!


Sinon, tu désinforme concernant le traitement des médias pour Blanc. Certes à son arrivée il bénéficie d'une bonne aura (quand tu as été Champion du monde, ben, c'est l'avantage, que veux tu ?). En Septembre dernier, après la victoire contre l'Albanie, Blanc a pris très très cher pour le jeu de l'équipe et pourtant comparé à ce qu'offrait Domenech c'était un très très beau match de l'EDF sur une pelouse calamiteuse. biggrin.gif
Barilete Cósmico
Courage Ahmedou, courage...on est de tout coeur avec toi. Sache que c'est héroïque ce que tu fais. merci.gif
Vois le juste comme un dépucelage. On y est tous passé sur FCL no.gif
zizou-56
D'accord avec toi bari quand tu dis que notre principal problème c'est de trouver une sentinelle, un vrai 6 avec une expérience et capable de récupérer un grand nombre de ballons à chaque match. Comme le faisait Makelele en 2006 (tiens, encore un mec passé par l'école nantaise bizarrement...)
J'aimerai beaucoup voir Toulalan dans ce rôle, avec M'Vila juste devant lui.
C'est en tout cas le plus gros chantier de notre équipe, avec le meneur de jeu peut-être aussi, vu que Nasri n'a pas été terrible dans l'axe de ce que j'ai pu voir de ces deux matchs (j'ai rapidement décroché dans le match face à l'Albanie rolleyes.gif )

Derrière, notre charnière centrale Mexes-Rami me paraît très complémentaire et est la meilleure que l'on puisse avoir. A droite c'est vrai qu'entre Sagna, Debuchy, Reveillère c'est ça reste correct (je n'apprécie pas trop Sagna mais je pense que c'est lui qui sera titulaire). A gauche ça risque d'être l'autre c** d'Evra, dommage pour Abidal qui est largement meilleur sur son côté.
Et devant, pour entourer Benzema on a le choix avec Menez, Martin, Nasri (s'il ne joue pas dans l'axe...), Ben Arfa s'il revient en grande forme et les plus expérimentés (Malouda et Ribery même s'ils n'ont pas offert une très bonne performance avec les Bleus depuis un bail)
Barilete Cósmico
Citation (zizou-56 @ Oct 13 2011, 13:16) *
Derrière, notre charnière centrale Mexes-Rami me paraît très complémentaire et est la meilleure que l'on puisse avoir. A droite c'est vrai qu'entre Sagna, Debuchy, Reveillère c'est ça reste correct (je n'apprécie pas trop Sagna mais je pense que c'est lui qui sera titulaire). A gauche ça risque d'être l'autre c** d'Evra, dommage pour Abidal qui est largement meilleur sur son côté.

Perso je pense pas que evra passera devant abidal. Abidal est je pense dans la tête de blanc le titulaire a gauche. Abidal est m^me certainement le rappel d'ancien qui a le plus satisfait LB.
Je pense m^me (pas sur) que evra peut justement maintenant être fragilisé. Autant il avait besoin de lui pour son apport d'experience dans les qualifs autant maintenant les jeunes doivent se prendre en main. En cela, si Blanc reconvoque Mathieu, il peut tres bien piquer la place d'evra s'il se montre satisfaisant. C'est maintenant que les essais vont s'accélerer et se peaufiner. Et j'espere vraiment voir Mathieu.

Citation
Et devant, pour entourer Benzema on a le choix avec Menez, Martin, Nasri (s'il ne joue pas dans l'axe...), Ben Arfa s'il revient en grande forme et les plus expérimentés (Malouda et Ribery même s'ils n'ont pas offert une très bonne performance avec les Bleus depuis un bail)


Moi aussi j'attends enormement de ben Arfa. C'est pour moi le plus talentueux de toute la generation 87 et des suivantes. Je parle bien de talent pur confused.gif C'est pourquoi j'attends vraiment qu'il franchisse ce fameux cap dans son jeu à newcastle. Sa blessure a fait mal en cela. Son entame de PL était clairement positive. Et là bas dans le nord les medias et les supp ne le font pas chier.
C'est justement ce type de joueur (avec menez) qui risque de faire sortir malouda du groupe des 23. Lui est encore beaucoup plus fragilisé que evra. Comme alou diarra, malouda est dans une position délicate en club.
Si malouda et diarra ne se reveillent pas en club ce sera tres chaud de revendiquer une place dans les 23. Là ils devaient surtout leurs place dans l'apport d'experience necessaire pour la qualif.

Concernant toulalan je te rejoins complet.
Et pour le "meneur", j'aimerais beaucoup Marvin martin. Si on lui apporte un m'vial a ses cotés et un mdf experimenté derriere, c'est la voie royale pour exprimer son talent.
C'est ourquoi je veux avant tout un MDF experimenté derreiere. Pour se renforcer bien entendu. Mais aussi et surtout pour faire briller au mieux des talents comme M'vila et martin.
WaSat
Pour moi 18 places sur 23 sont déja acquises pour l'Euro (sauf blessures):

Gardiens:
- Lloris
- Mandanda
- Carrasso


Défenseurs
- Evra
- Abidal
- Mexes
- Rami
- Sakho
- Sagna

- Koscielny / Kaboul / Varane
- Réveillère / Debuchy

Milieux:
- M'Vila
- Cabaye / Diaby / Gourcuff
- A.Diarra / L.Diarra / Matuidi
- Martin
- Nasri
- Malouda
- Ribéry
- Menez


Attaquants:
- Benzema
- Gameiro
- Remy

- D.Cissé / Gomis / Hoarau
Yamanosuke
Je comprends pas en quoi Cabaye a sa place?
Il est trèèèès moyen.
cotontige
Plus ou moins oui, avec une petite incertitude sur Menez et Cabaye et une toute petite probabilité de voir Malouda être mis en danger.
Ahmedou
Je rejoins Yama pour Cabaye. Et il n'est pas le seul dans la liste de Wasat qui a encore pas mal à prouver d'ici l'Euro. D'ailleurs je crois que les concurrents de Alou Diarra seront Matuidi, Toul, Mavuba Capoue (Et ça m'étonnerait pas que 2 Mdf parmi ceux là soient sélectionnés; pour que l'un puisse jouer.) plus que Diaby qui sera un concurrent de Cabaye pour intégrer cette liste et Diaby est potentiellement supérieur.
Barilete Cósmico
Je comprend pas non plus. Techniquement et dans l'intelligence c'est tres leger pour le niveau international. Même defensivement (ouiais OK il se demene) mais je le trouve vraiment pas essentiel.
Et j'imagine pas du tout son niveau se réhausser d'un coup, franchir encore un pallier.
C'est plus à la base de son foot que ça limite son niveau.

Ca manque de finesse.
C'est pas du tout un mauvais joueur (il sera m^me bon en PL je pense). C'est juste qu'il y a beaucoup plus interressant que lui au niveau inter.
Ahmedou
C'est quoi votre duo de relayeurs à sélectionner ?

Pour moi M'Vila (qui n'est pas un Mdf) et Diaby sortent clairement du lot (Martin/Nasri/ Malouda peuvent dépanner en fonction de l'adversaire) !!
Barilete Cósmico
Citation (Ahmedou @ Oct 13 2011, 14:51) *
C'est quoi votre duo de relayeurs à sélectionner ?

Pour moi M'Vila (qui n'est pas un Mdf) et Diaby sortent clairement du lot (Martin/Nasri/ Malouda peuvent dépanner en fonction de l'adversaire) !!

Tu les as biggrin.gif

Association M'vila-martin ou Diaby-martin si la medecine fait des progres a arsenal.

Et pour remplacer Martin je pense que le meilleur profil est gourcuff (si la medecine et le mental etc..)
Un gourcuff bien plus relayeur.
Mais le choix N°1 est martin. Lui c'est l'éclaircie du réservoir francais.

Malouda je le vois pas rester.

Nasri, c'est délicat.
C'est tout un autre schema je pense a configurer pour exprimer tout le potentiel de nasri dans l'axe.
Et ca fait un bail qu'il n'evolue plus axial (Et c'est pas parti pour l'être à city confused.gif ). A arsenal il a perdu beaucoup de ses intentions premieres. Trop souvent vouloir faire tout tout seul je trouve.
Ahmedou
En fait j'étais en train de réfléchir en 4231 ou 442.Les 2 devant la défense seront la sentinelle et un relayeur et pour moi ce relayeur c'est M'Vila (quand je cite Malouda/Nasri ou Martin pour ce poste c'est en cas d'hécatombe) ou Diaby et la sentinelle reste l'inconnue (Je mettrais une pièce sur Matuidi cependant !!).

J'ai l'impression que tu me réponds en 433 /4123 ? Donc devant la sentinelle tu mets ton duo M'Vila Martin.

En tout cas, je te rejoins pour Nasri; dans le 433 (comme dans un 442; celui de City par exemple), tu le mets sur un côté et c'est là qu'il s'exprime le mieux sans doute pour moi !! Même si la dernière fois à City, après la blessure de Kun il a joué en 9.5 mais effectivement c'est en allant sur le côté qu'il a pu amener le danger en débordements et en centres.
Barilete Cósmico
Citation (Ahmedou @ Oct 13 2011, 15:12) *
En fait j'étais en train de réfléchir en 4231 ou 442.Les 2 devant la défense seront la sentinelle et un relayeur et pour moi ce relayeur c'est M'Vila (quand je cite Malouda/Nasri ou Martin pour ce poste c'est en cas d'hécatombe) ou Diaby et la sentinelle reste l'inconnue (Je mettrais une pièce sur Matuidi cependant !!).

J'ai l'impression que tu me réponds en 433 /4123 ? Donc devant la sentinelle tu mets ton duo M'Vila Martin.

En tout cas, je te rejoins pour Nasri; dans le 433 (comme dans un 442; celui de City par exemple), tu le mets sur un côté et c'est là qu'il s'exprime le mieux sans doute pour moi !! Même si la dernière fois à City, après la blessure de Kun il a joué en 9.5 mais effectivement c'est en allant sur le côté qu'il a pu amener le danger en débordements et en centres.

Oui je reflechissais en 4-3-3 ou 4-1-2-3.

Donc une sentinelle et les 2 relayeurs sur lesquels on s'entend.

En 4-4-2, on a le choix aussi d'associer une sentinelle avec au choix Diaby, martin ou m'vila.
Là pour moi c'est clairement une question d'adversaire.
Dans l'absolu bien sur je prefere une assoc MDF+Martin. Car ca evite à martin de rejoindre une aile (beaucoup de gachis quand m^me)Mais par contre c'est beaucoup plus risqué defensivement en fonction de l'adversaire.
Apres tu as diaby qui a l'avantage de se projetter vite vers l'avant. Et un jeu de tete.
Et tu as le choix de M'vila qui est le plus secure defensivement. Et lui c'est plus le ballon qu'il transmet vite vers l'avant. Porte moins le bllon que diaby je trouve.
3 profils interressants confused.gif . C'est plus la config des matchs.

Pour le mdf, déjà j'aime bien matuidi. Je le trouve deja plus mûr que capoue ou gonalons pour l'international. Un jeu defensif plus riche. Et une enorme activité.
Mais c'est encore et toujours le voir au niveau international contre un adversaire de calibre. C'est pourquoi je prefere me reposer pour l'instant sur toul.
Mais à choisir les 2 mdf a choisir dans les 23 seraient Toulalan+matuidi. Exit Alou Diarra.

L'objectif de cet euro, c'est justement de voir grandir un matuidi. Ce sera a lui de prendre le relai pour 2014.
WaSat
J'admet pour Cabaye que je mets en concurrence avec Gourcuff et Diaby. Même si Blanc a admis que Cabaye avait un très bon potentiel pour avoir la place de relayeur en EdF, et qu'i lest souvent appelé voir même titularisé depuis 1 an.

C'est sûr que Diaby sort du lot mais ses blessures le retarde de trop dans sa montée en puissance pour l'Euro ...

Maintenant, ça fait toujours 18 joueurs qui sont à 99% sûr d'être pris en Juin prochain. Menez a pris 2 wagons d'avance sur Valbuena, Ben Arfa ou Payet.
.Sheva
Citation (Yamanosuke @ Oct 13 2011, 14:42) *
Je comprends pas en quoi Cabaye a sa place?
Il est trèèèès moyen.

En sélection peut être, en club il monte en puissance et c'est indéniable. Il était peut être timoré contre Arsenal, par la suite il montre à quel point c'est un milieu complet: jeu court/long, frappe à distance et mobilité, sa facon de faire des relais et de se rendre disponible etc... non seulement ça a aidé Tioté à retrouver son niveau mais Cabaye est assez essentiel dans le jeu de NUFC

Citation (Ahmedou @ Oct 13 2011, 14:48) *
Je rejoins Yama pour Cabaye. Et il n'est pas le seul dans la liste de Wasat qui a encore pas mal à prouver d'ici l'Euro. D'ailleurs je crois que les concurrents de Alou Diarra seront Matuidi, Toul, Mavuba Capoue (Et ça m'étonnerait pas que 2 Mdf parmi ceux là soient sélectionnés; pour que l'un puisse jouer.) plus que Diaby qui sera un concurrent de Cabaye pour intégrer cette liste et Diaby est potentiellement supérieur.

Si il continue sur la voie entreprise depuis Aout, il a sa place sans se bouger (qui a dit Malouda ? mieux vaut en rire ninja.gif ). J'attends de voir Newcastle sur la durée, contre des vraies équipes (leur début de saison n'a rien d'étonnant, que des équipes à leur portée) et dès lors l'influence de Cabaye sur le jeu de son équipe, et inversement la dynamique sur le jeu de Cabaye.

Mais c'est prometteur pour la suite.




Je sais pas si ça a été évoqué, mais j'ai trouvé ça juste abusé les sifflets pour Malouda... Ca en devient un délit de sale gueule presque...
El Bati
Mettre MArtin titu au milieu ça doit être la priorité pour les prochains mois.....

Dommage que Diaby soit absent 365 jours sur 364 confused.gif
Barilete Cósmico
Citation (.Sheva @ Oct 13 2011, 16:26) *
Je sais pas si ça a été évoqué, mais j'ai trouvé ça juste abusé les sifflets pour Malouda... Ca en devient un délit de sale gueule presque...

Stade de France's touch thumbsup.gif

Maintenant malouda clairement est quand m^me tres nettement moins bon.
Sa saison 2009-2010 était excellente à Chelsea. Certainement l'un des meilleurs francais si ce n'est le meilleur joueur francais 2009-2010 (m^me si c'est pas un type de jouer que j'aime à la base).
Et en edf c'était l'un des seuls a sortir la tête de l'eau dans le "collectif de raymond". Un luxe.

Mais depuis 2010-2011 à chelsea (malgré son super debut de saison aout-sept) il a sombré avec son club et jamais retrouvé son football. J'espere que t'es d'accord.

Là ça sert pas a grand chose de le reconvoquer si sa situation s'arrange pas en club.

Maintenant les sifflets c'est toujours pathétiques. Surtout que c'est pas le mec qui rechigne à l'effort et qu'il a malgré tout réussi a se montrer decisif dans ces qualifs.

Quand tu vois le traitement que les supp ont infligé à Cisse pour que les m^mes se mettent maintenant à l'encourager...j'arrive pas à piger.
.Sheva
Je suis pas tellement d'accord sur 2010/2011, mais j'ai pas le temps de te répondre là donc je repasserais.

Pour faire bref, il a changé sa facon de jouer pour continuer d'être performant
Barilete Cósmico
Oui je vois plus ou moins ce que tu vas me dire.

Quand chelsea a accusé le coup, Malouda s'est avant tout mis au service des autres et de la situation du collectif en mal de chelsea et la série des blessures (là dessus c'est du sacrifice de malouda comme on le connait et que je respecte vraiment). Et de ce fait il avait moins la possibilité de briller devant et dans la lumière.

Mais tu me diras pas que m^me lorsque Chelsea a ressorti la tête de l'eau en fin de saison, Malouda a depuis retrouvé son niveau de début 2010. Rien que sa faculté a eliminer, il l'a perdu beaucoup.

Je sais que malouda reste un jouer précieux dans un collectif. Et c'est un mec hyper droit.
Mais là je pense qu'on cherche avant tout en EDF un réel apport offensif. On cherche bien plus décisif. En cela le repositionement de Menez a gauche lui a fait beaucoup de mal. On a tout de suite vu la difference. confused.gif
WaSat
Franchement, je ne vois pas comment Malouda ne peut pas être pris dans le groupe des 23 pour l'Euro. Même s'il ne fait pas de grosse presta', il fait parti des "meubles" à Clairefontaine.
.Sheva
Parce qu'il est immobile HO HO HO !! no.gif
zizou-56
C'est vrai que Diaby ça serait pas mal avec M'Vila, on l'a déjà vu ça fonctionne bien. Mais je préfèrerai voir Toulalan évoluer dans le rôle que j'ai décrit ce midi.
A gauche il y a Mathieu c'est vrai, j'aurai vraiment aimé le voir jouer contre l'Albanie ou la Bosnie, c'est dommage.

Et concernant Martin, je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous quand vous souhaitez en faire un titulaire. Je pense qu'il apporte beaucoup en rentrant en fin de match, une fois que l'équipe adverse est déjà un peu usée. Sur un match entier, je ne suis pas sûr qu'il aurait le même impact. Mais faut tester pour savoir !
Seb'
Malouda,à la confiance de Blanc, il sera dans les 23 mais pour etre dans le XI type, il va devoir montrer autre chose.
Aujourd'hui, tout ce qu'on peut dire c'est qu'il est loin de son top, à Chelsea, c'est l'un des joueurs les moins en forme même s'il beneficie du turnover de Villas Boas et de la volonté du coach portugais a mobilisé ses "anciens" pour qu'il retrouve leurs niveaux, demander à Anelka tomato.gif
A voir, s'il retrouve son niveau et s'il le retrouve, il jouera de tout façon moins à Chelsea ( tant mieux pour sa fraicheur) mais c'est surtout de savoir si Malouda peut s'integrer dans le plan de jeu de Laurent Blanc.
Son profil aujourd'hui s'exprime le mieux dans un collectif huilé, c'est pas facile à realiser en selection.

Franchement,même s' il retrouve sa forme pour finir comme une balle en fin à 15 bus, j'ai du mal à voir Malouda bon en EDF, à moins qu'il joue sous Benzema (4-2-3-1 ou 4-4-1-1) pour combiner avec lui et venir en 2nd rideau pour marquer, sa place est sur le banc, car son profil est pas adapté.
McNulty
Citation (zizou-56 @ Oct 13 2011, 18:43) *
Et concernant Martin, je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous quand vous souhaitez en faire un titulaire. Je pense qu'il apporte beaucoup en rentrant en fin de match, une fois que l'équipe adverse est déjà un peu usée. Sur un match entier, je ne suis pas sûr qu'il aurait le même impact. Mais faut tester pour savoir !


Au vu des performances de ses concurents, et de ses qualités, ca commence a devenir tout a fait logique de vouloir en faire un titulaire. La seule limite qu'on peut poser a ca, c'est la volonté de prendre son temps avec lui, de ne pas l'exposer trop vite a la pression et par consequent de ne pas le cramer maintenant.
zizou-56
C'est le risque c'est clair, et je ne pense pas que Blanc le prendra.
Et ce n'est pas une critique que je lui fais wink.gif
McNulty
Et c'est tout a fait comprehensible.
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