Le Monde Des Bleus

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Svaro'
Mais la dessus, je te rejoins, il n'y a pas de souci. J'apprécie également le joueur. Mais voila quand on me dit que le mec peut être un organisateur de jeu, juste parce qu'il relance bien, tu comprends que je peux pas être d'accord ?
Il a jamais tenu le rôle d'un organisateur de jeu, alors McNulty, qui me le présente limite ainsi, tu comprends que ça me fait légèrement sourire.
Par contre, je le maintiens, j'ai déjà vu Capoue s'aventurer à faire quelques percées, et c'était plutôt tranchant.
Relancer, c'est différent de "orienter le jeu".
Chris'
Orienter le jeu il est capable de le faire, mais c'est pas son boulot premier, le sien c'est de relancer.
La paire Capoue - M'Vila serait à tester.
MonGarsLefa
Pour le match contre la Belgique j'ai clairement envie de voir une association Giroud - Rémy en pointe. Les deux joueurs n'ont fait que se chercher durant la seconde mi-temps.
Ahmedou
Le retour de Flamini est prévu pour Février normalement, il aura peut être le temps de se remettre à niveau pour l'Euro.. unsure.gif
cotontige
Je vais me faire chier dessus par tous les supporters milanais mais il a pas été mauvais en fin de saison dernière, il s'est même montré décisif (en attaque et en défense) par moment.
Seb'
Citation (Barilete Cósmico @ Nov 12 2011, 03:41) *
Et puis plus que tout ce 4-4-2 nous sacrifie un marvin martin dans le systeme. Celui qui est le plus interressant a imposer actuellemnt. Celui qui peut justement donner le bon tempo a cette équipe.


Martin tu peux aussi le placer dans un 4-3-1-2 ou ou a la pointe d'un 4-4-2 en losange aussi.
Enfin moi perso,même si on peut douter de de lui, c'est le seul qui a montré en EDF un capacité à fludifier le jeu et à se mettre reelement au service des ses coéquipiers.

Citation
On peut m^me imaginer un giroud (que j'ai quand m^me envie de revoir) avec un benzema qui prend une aile.


Moi j'ai bien aimé Giroud, j'ai vu des critiques comme quoi c'est un bon joueur de L1 pas plus, qu'un attaquant de classe superieur il l'aurait mis.
On va arreter tout de suite, le seul attaquant de classe européenne,c'est Benzema.
Mais dans le registre d'attaquant en pivot et compte tenu de l'opposition, les USA, c'est un peu au dessus que la Bosnie quand même, je l'ai trouvé interessant, il a des balles de but, des situations pour donner des balles de but, en tout cas il a été plus convaiquand qu'Hoarau.
Dans son profil, il peut jouer la lutte avec Gomis, j'pense.

Sur le reste, je pense qu'on peut ajouter Remy aux joueurs de base de l'EDF, en se basant uniquement sur leurs perfs en selection.
Donc ça fait Lloris,Rami,M'Vila,Martin,Benzema,Remy

itachi88160
La meilleur composition pour l'euro 2012.
Un 4-3-3

lioris - abidal - mexes - rami-debuchy- m villa -martin - cabaye- menez-remy - benzema .

Je vois pas mieux , arrêtons avec ribery il est devenu fin nul , il n'a plus aucune accélération .

Pis , j'ai remarquez nos 2 centraux jouent bien trop bas , pareil les latéraux ne montent pas assez a mon gout.
cotontige
Je dis pas que je ferai pareil mais ta compo est pas mal ... Remy tu le placerais où du coup ? A droite ?
Jiminho
Citation (Chris' @ Nov 12 2011, 12:19) *
Sagna : lol
Moussa Sissoko : biglaule

Ensuite on peut pas remonter le temps, et Flamini est blessé.


Heureusement que j'ai mis que c'était pour le Lulz
ninja.gif
J'aurais du mettre Dugarry, ça aurait été plus funky.

Par contre, pour être plus dans le sérieux , un prépa physique, un prépa mental et "toussa toussa", c'est bien gentil, mais qui se dévouera pour payer à Lolo un prof de français? Parce que, je crois que bon, les enfants de 5 ans parlent mieux que lui. -Heureusement que les journalistes étrangers ne parlent pas tous français!

@Bari : Tu parlais de l'"obligation" de sélectionner des joueurs ayant une expérience internationale, rompus aux joutes européennes, mais cela est il réservé à tous les joueurs de champs? Quand je vois les éléments performants de l'EDF, révélés durant cette année -et un peu avant-, je vois M'vila et Martin, pas vraiment des gens qui appartiennent à cette caste. Parlerais tu uniquement des postes à vocations défensives? Quand on voit le niveau intrinsèque d'un Capoue -Je ne parlerais pas de Debuchy, dont je suis certains que le niveau est supérieur à Sagna, mais ça, on en a déja parlé- , que l'on compare à la Jurisprudence Khedira, en quoi cela est il "fou"?
Barilete Cósmico
Citation (Ahmedou @ Nov 12 2011, 12:40) *
Le retour de Flamini est prévu pour Février normalement, il aura peut être le temps de se remettre à niveau pour l'Euro.. unsure.gif

Arrêtes tu me fais du mal Ahmedou... sad.gif

Flamini ce sera toujours regrets eternels. C'était mon ultra favori avant qu'il crame son plan de carrière. no.gif no.gif
Aujour'hui il devrait être le taulier en EDF s'il avait pas fait son malin. Y'a 4 ans il les surbouffait tous les mdf. Juste monstrueux.

Mais je desepère pas d'un retour. Mais on sait bien qu'à 1 match avant la liste des 23 (allemagne) c'est mort pour lui.

Amen.
Mika
Je ne suis pas supporter de l'équipe de France mais pour moi la meilleur compo possible c'est

Lloris
Debuchy - Rami - ? - Abidal
M'Vila - Cabaye
Remy - Martin - Nasri
Benzema


Le point d’interrogation sa dépend de Mexes. Il a été gravement blessé faut voir si il revient bien. Sinon j'aimerais bien voir Yanga Mbiwa.

Et Laurent Blanc faut qu'il arrête avec Alou Diarra, on sait tous que c'est son chouchou depuis l'aventure au Girondin mais un moment faut ouvrir les yeux. Ni avec l'OM, ni avec les Bleus il est bon, il a aucune raison pour le sélectionner et encore moins pour en faire un titulaire.
Sagna j'ai jamais aimé je l'ai trouvé tjs surestimé d'où Debuchy, et avec cette blessure il risque d’être encore moins performant. Et enfin Ribery sa fait 5ans qu'il fait plus rien en EDF si ce n'est contre la Lituanie donc le mettre sur le banc n'est pas plus mal.
Jiminho
Citation (Mika @ Nov 12 2011, 13:35) *
Le point d’interrogation sa dépend de Mexes. Il a été gravement blessé faut voir si il revient bien. Sinon j'aimerais bien voir Yanga Mbiwa.


Dans un soucis de complémentarité entre les Défenseurs centraux, il faudrait un stoppeur costaux et un relancer capable d'anticiper et de relancer proprement. Adil "El Loco" Rami est plutot un stoppeur tétu© et costaux, il faudrait donc, si l'on veut respecter la complémentarité, prendre un relanceur (d'ou le Mexes/kos/ planus 2009-2010). Yanga "regard de killer" Mbiwa, c'est plutôt un psychopathe.



Putain de psychopathe!
Chris'
Non en plus apparemment il est hyper calme Yanga Mbiwa, juste à ce moment là il a disjoncté. ninja.gif
Barilete Cósmico
Citation (Jiminho @ Nov 12 2011, 10:34) *
Tout dépend ensuite des consignes individuelles et tactiques qui sont données. Gourcuff jouerait relayeur/ Milieu créateur reculé, dans le rond central, alors que Martin porterait plus le ballon vers l'avant. Mais bon, il faudrait déja que Gourkuff récupère son niveau d'antant - comme Diarra, votre débat d'hier smile.gif

Mais je comprends ce que tu veux et dans l'absolu c'est m^me ce que l'on espere tous je crois biggrin.gif .
Mais pour moi cette config n'est possible que lorsque l'on a la maitrise totale du ballon. Une maitrise technique et tactique à 11. Et on est tres loin aujourd'hui d'avoir cette independance dans le jeu. On est a mille lieux de la maitrise du ballon de l'espagne pour aligner un tel milieu.

Rien que contre la bosnie on aligne un milieu Cabaye-M'vila-Nasri et ce milieu a pris l'eau defensivement completement. Et aucune maitrise du ballon. Et un M'vila-cabaye completement à la rue tactiquement.
Sans parler du dechet technique.

C'est pas pour rien que notre meilleur match dans le jeu etait notre victoire en Bosnie à l'aller. Beaucoup l'oublie mais notre milieu ce soir là était très très defensif: M'vila-Diarra-Diaby confused.gif
Mais moi j'ai pas envie de revoir un tel milieu, j'espere beaucoup plus d'ambitions offensives.
Et en cela j'ai avant tout envie d'imposer Marvin Martin.

Mais pour cela il nous faut un taulier derriere et ne pas croire qu'on va lancer un 6 de ligue 1 sans experience LDC ou internationale. Et il faut m^me lui adjoindre un 2ème joueur qui puisse aussi effectuer un gros travail defensif (comme toutes les grosses selections le font)
Pour faire briler un Martin sereinement, il faut lui assurer ses arrières. J'ai surtout pas envie de le voir se defoncer dans le repli et cramer tout son influx offensif.

Citation
Et pour Toulalan, je n'ai suivis que Deux matchs de Malaga, ou c'était correct, sans plus. Je ne suis pas spécialiste de cette équipe, donc je n'ai rien à dire sur son cas.

C'est actuellement pour moi le seul a afficher un bon niveau en club et une experience au niveau international. Point confused.gif
Et c'est d'ailleurs pas pour rien que Gonalons a été préféré à Capoue ou N'zonzi.
Il suffit de compter le nombre de matchs de Gonalons en LDC.

Moi ca fait 6 mois que je dis que le principal probleme de cette EDF à regler est de trouver enfin une solution viable en MDF. Le gros point noir de cette équipe.



WaSat
En quoi, c'est un problème le 6 en EdF ? M'Vila fait plus que l'affaire.
Jiminho
Citation
Le gros point noir de cette équipe.


Oh, il s'appel Diarra, pas gros point noir Monsieur ninja.gif

Concernant le milieu à 3 contre la Bosnie, je pense que c'est une erreur tactique que de mettre un milieu aussi léger. J'aime beaucoup Cabaye, Losc oblige, mais pour moi, c'est trop léger, autant physiquement que techniquement pour le niveau international. Il lui manque cette maîtrise qui font les très bon joueurs. En terme d'impact physique et d'occupation du terrain, le milieu M'Vila-Martin-Cab, c'est très succin.
Comme tu le dis, à moins d'une gestion de l'espace, des intervalles (ou intervaux, comme disait je ne sais plus quel joueur) et du pressing syncro comme le Barca, c'est impossible d'avoir un milieu aussi friable défensivement.

Par contre, en parlant d'expérience, c'est dommage que Blanc n'est pas profité des amicaux pour appeler des 6, justement. Enfin, il reste la solution Matuidi, même s'il manque d'impact physique, selon moi.
Barilete Cósmico
Citation (Jiminho @ Nov 12 2011, 13:25) *
@Bari : Tu parlais de l'"obligation" de sélectionner des joueurs ayant une expérience internationale, rompus aux joutes européennes, mais cela est il réservé à tous les joueurs de champs? Quand je vois les éléments performants de l'EDF, révélés durant cette année -et un peu avant-, je vois M'vila et Martin, pas vraiment des gens qui appartiennent à cette caste. Parlerais tu uniquement des postes à vocations défensives? Quand on voit le niveau intrinsèque d'un Capoue -Je ne parlerais pas de Debuchy, dont je suis certains que le niveau est supérieur à Sagna, mais ça, on en a déja parlé- , que l'on compare à la Jurisprudence Khedira, en quoi cela est il "fou"?

Comme tu le dis je parle surtout de certains postes clés dans une équipe. Et pour moi les 3 postes ou l'experience LDC ou internationale sont primordiales sont Gardien, défenseur central et surtout MDF. Surtout MDF. Maitrise tactique oblige.

M'vila c'est bien pourquoi je n'aime pas le voir en 6 mais un cran au dessus (dans un rôle qu'il n'a pas tenu hier confused.gif ) M'vila plus haut qu'un 6 c'était déjà tres encourageant contre la bosnie, l'angleterre ou le brésil. Aujourd'hui il est juste tres limite physiquement en club. C'est pas cette position plus "relayeur" qui ne lui va pas.
Hier c'est surtout le 4-4-2 et son niveau actuel qui l'ont plombé.

Citation
mais ça, on en a déja parlé- , que l'on compare à la Jurisprudence Khedira, en quoi cela est il "fou"?

Achete-moi un schweinsteiger pour le reservoir francais. biggrin.gif Khedira il est surtout tres tres bien entouré avec l'experience et le niveau de bastian.
Et comme le disait M'kaze faut pas oublier que Khedira est déjà champion d'europe espoirs avant de rejoindre la mannschaft .
Y'a pas de secret, l'experience est essentielle dans ce secteur.

Citation (WaSat @ Nov 12 2011, 14:01) *
En quoi, c'est un problème le 6 en EdF ? M'Vila fait plus que l'affaire.

M'vila en 6 contre l'albanie ça passe. Contre la Bosnie au retour ça fracasse.
Et le niveau rencontré à l'EURO sera 10 level au dessus de la bosnie.

Regardez toutes les compos contre l'angleterre, la bosnie à l'aller ou le brésil et vous verrez que M'vila n'était pas en 6.

Citation (Jiminho @ Nov 12 2011, 14:10) *
Oh, il s'appel Diarra, pas gros point noir Monsieur ninja.gif

Concernant le milieu à 3 contre la Bosnie, je pense que c'est une erreur tactique que de mettre un milieu aussi léger. J'aime beaucoup Cabaye, Losc oblige, mais pour moi, c'est trop léger, autant physiquement que techniquement pour le niveau international. Il lui manque cette maîtrise qui font les très bon joueurs. En terme d'impact physique et d'occupation du terrain, le milieu M'Vila-Martin-Cab, c'est très succin.
Comme tu le dis, à moins d'une gestion de l'espace, des intervalles (ou intervaux, comme disait je ne sais plus quel joueur) et du pressing syncro comme le Barca, c'est impossible d'avoir un milieu aussi friable défensivement.

Je suis entierement d'accord avec toi. C'est tout ce que je pense (sauf l'allusion point noir unsure.gif )
Et je te rejoins aussi sur Cabaye que je trouve extrememnt éger pour le niveau nternational.
Citation
Par contre, en parlant d'expérience, c'est dommage que Blanc n'est pas profité des amicaux pour appeler des 6, justement. Enfin, il reste la solution Matuidi, même s'il manque d'impact physique, selon moi.

C'est ce que je voulais aussi. Je l'esperais vraiment.
Et aussi que Blanc oublie Diarra pour avnacer dans ce secteur. D'autres vraies alternatives d'exp.
Jiminho
Citation (Barilete Cósmico @ Nov 12 2011, 14:12) *
Achete-moi un schweinsteiger pour le reservoir francais. biggrin.gif Khedira il est surtout tres tres bien entouré avec l'experience et le niveau de bastian.
Et comme le disait M'kaze faut pas oublier que Khedira est déjà champion d'europe espoirs avant de rejoindre la mannschaft .
Y'a pas de secret, l'experience est essentielle dans ce secteur.


J'aurais bien aimer être d'accord avec M'Kaze, mais je ne suis pas certains que de jouer en espoirs soit une expérience internationale intéressante (les rencontres étant tactiquement et techniquement pauvre) - si ce n'est d'avoir déja jouer avec des membres de la MS.

Khed avait 14 sélections espoirs, Capoue 13. Tous les deux jouaient/jouent régulièrement en équipe première d'un club de leur première ligue.

Bon, par contre, c'est vrai qu'il nous manque un Égorgeur de porc. On peut pas naturaliser quelqu'un ? ninja.gif

EDIT/ Enfin trouvé : http://www.tonymontana.fr/2115/le-fail-dal...-les-intervaux/
Barilete Cósmico
Citation (Jiminho @ Nov 12 2011, 14:20) *
J'aurais bien aimer être d'accord avec M'Kaze, mais je ne suis pas certains que de jouer en espoirs soit une expérience internationale intéressante (les rencontres étant tactiquement et techniquement pauvre) - si ce n'est d'avoir déja jouer avec des membres de la MS.

Khed avait 14 sélections espoirs, Capoue 13. Tous les deux jouaient/jouent régulièrement en équipe première d'un club de leur première ligue.

Oublions que Khedira est associé à Bastian.
Oublions que Khedira est déjà champion d'europe espoirs.
Regarde juste l'experience LDC de Khedira à stuttgart en comparaison à Capoue.

C'est pas pour chipoter. C'est juste que le hasard n'existe pas dans ce secteur du jeu au tres haut niveau.

Et j'ajouterais Khedira et bastian se sont trouvés (comme l'a super bien démontré M'kaze). Et ça aussi c'est hyper essentiel cette complementarité .
Une complementarité avec xabi alonso qui fonctionne nettement moins bien.
Ahmedou
Bari, Flamini s'il cartonne avec le Milan à son retour (en espérant pour lui qu'ils n'auront recruté personne en janvier) et que le niveau des MDf français n'évolue pas d'ici là ça va être impossible de le sauter, aussi car il a une expérience importante...



Sinon, Jiminho, l’expérience qu'avait Khedira avant 2010 c'est quand même une campagne LDC plutôt intéressante (ses trois dernières saisons à Stutgart il a toujours jouer l'Europe; sans oublier qu'ils ont gagné un scudetto en Allemagne 2007).. Et gagner l'Euro-espoir en tant que capitaine c'est différent de jouer les éliminatoires et les amicaux avec les bleus .. Mais cela dit, le plus important est ailleurs; le vrai Mdf dont l'expérience fut primordiale en 2010 c'était bien Shweini...
Barilete Cósmico
Citation (Ahmedou @ Nov 12 2011, 14:34) *
Bari, Flamini s'il cartonne avec le Milan à son retour (en espérant pour lui qu'ils n'auront recruté personne en janvier) et que le niveau des MDf français n'évolue pas d'ici là ça va être impossible de le sauter, aussi car il a une expérience importante...

Arrête tu me fais du mal je te dis biggrin.gif

Ahmedou, il ne restera qu'un seul match avant la liste des 23. L'allemagne.
Pour moi c'est mort. C'est beaucoup trop tard.

Y'a des jouuers comme lui ou sebastien frey sur lesquels j'ai cruellemnt fait une croix dessus.
Mais Seb c'est different, il ne servirait à rien comme 3ème gardien. Lui c'était la premiere place ou rien pour moi.
Et Lloris mérité actuellement cette premiere place.
Flamini lui a un avenir nettement moins bouché en EDF apres l'Euro en comparaison.
Parce que pour moi c'est potentiellemnt lui le meileur MDF francais. Et de loin.
Jiminho
Pour compléter le Schmilblick:

Gueïda Fofana (OL) Francis Coquelin wub.gif (Arsl) Yann M'Vila (rennes) Alfred N'Diaye (Bursa)Josuha Guilavogui (ASSE) Vincent Pajot (rennes) Diallo Guidileye (Stade Brest 29) Eric Tié Bi (FC Évian Thonon Gaillard) Sanaa Altama (FCO Dijon), Maxime Gonalons (Olympique Lyon) Steven N'Zonzi(Blackburn Rovers) Samba Diakité (AS Nancy-Lorraine) Damien Marcq (FCO Dijon)
William Vainqueur (Standard Lüttich) Loïc Poujol (FC Sochaux-Montbéliard) Étienne Capoue (FC Toulouse) Hérold Goulon(Blackburn Rovers) Damien Plessis (Panathinaikos Athen) Blaise Matuidi (FC Paris Saint-Germain) Benjamin Corgnet (FCO Dijon) Thomas Mangani (AS Nancy-Lorraine) Didier Digard (OGC Nizza) Ricardo Faty (Aris Thessaloniki) Lassana Diarra(Real Madrid) Rio Mavuba (OSC Lille) Jérémy Clément (AS Saint-Étienne) Renaud Cohade(FC Valenciennes) Matthieu Debisschop (RAEC Mons) Sekou Baradji (FCO Dijon) Jérémy Toulalan (FC Málaga) Christophe Grondin (KAA Gent) Flamini(Ac Milan) Joris Marveaux (HSC Montpellier) José Saez (FC Valenciennes) Alou Diarra (Olympique Marseille) Pantxi Sirieix (FC Toulouse) Guillaume Lacour (FC Évian Thonon Gaillard) Nicolas Seube (SM Caen) Grégory Proment (SM Caen) Peter Luccin (FC Lausanne-Sport) Romain Pitau (HSC Montpellier)

C'est pas génial génial.

En niveau joueurs d’expériences/potentiel international :
Yann M'Vila (rennes) ,Steven N'Zonzi(Blackburn Rovers), Étienne Capoue (FC Toulouse), Blaise Matuidi (FC Paris Saint-Germain) Lassana Diarra(Real Madrid) Rio Mavuba (OSC Lille) Jérémy Toulalan (FC Málaga) Alou" gros point noir" Diarra (Olympique Marseille) Matthieu Flamini(Ac Milan).

En MDF "tactique"/interception, distribution :
Jérémy Toulalan (FC Málaga) Matthieu Flamini(Ac Milan) Rio Mavuba (OSC Lille) Blaise Matuidi (FC Paris Saint-Germain) Steven N'Zonzi(Blackburn Rovers -Pour faire plaiz" à Bari)

En MDF "Anchor man" / Destruction, passes latérales :
Yann M'Vila (rennes) ,Steven N'Zonzi(Blackburn Rovers), Étienne Capoue (FC Toulouse)

En MDF : Indéfinissable :
Lassana Diarra(Real Madrid)

En MDF Burning Man :
Alou" gros point noir" Diarra (Olympique Marseille)
Barilete Cósmico
Je suis plutôt tres d'accord avec tes profils Jiminho.

C'est peut être juste N'zonzi que je placerais quand m^me en catégorie plus tactique/distribution
Jiminho
Citation (Barilete Cósmico @ Nov 12 2011, 14:50) *
Je suis plutôt tres d'accord avec tes profils Jiminho.

C'est peut être juste N'zonzi que je placerais quand m^me en catégorie plus tactique/distribution


La vrai question, c'est " à quoi sert L. Diarra" confused.gif

En tout cas, en faisant la liste des MDF français, on se rend compte de la pauvreté du réservoir français à ce poste -tout comme celui d'ailler, par ailleurs. Il n'y aurait t'il pas des DC capable de jouer en MDF - à l'instar de Pepe?
cotontige
Pauvreté, tout est relatif, il y a quand même de bons joueurs dans ce réservoir (t'as oublié Diaby d'ailleurs) et il y surtout de belles promesses (Samba Diakité par exemple).
Barilete Cósmico
Citation (Jiminho @ Nov 12 2011, 14:53) *
La vrai question, c'est " à quoi sert L. Diarra" confused.gif

Ouais. C'est pour ça qu'indefinnissable lui convient bien biggrin.gif
Tactiquement c'est faible et m^me dans l'intelligence de jeu avec le ballon je lui préfère nettement M'vila. C'est vraiment chaud de le definir. J'en arrive (avec exces) à le comparer à un lapin duracell qui courre partout. Un pittbull contre un maître chien.
En tout cas -s'il devait être selectionner- je le préfère encore plus haut que MDF.

Citation
En tout cas, en faisant la liste des MDF français, on se rend compte de la pauvreté du réservoir français à ce poste -tout comme celui d'ailler, par ailleurs. Il n'y aurait t'il pas des DC capable de jouer en MDF - à l'instar de Pepe?


Ouais c'est triste cette faiblesse de réservoir. Surtout à certains postes essentiels.
Et c'est aussi pour ça que je suis tres indulgent avec Laurent Blanc.

Blanc avait 4 chantiers à assumer après la CDM 2010:

Chantier Mental (Knysna)
Chantier Resultats (équipe qui gagnait plus et qui perdait m^me)
Chantier Collectif (misère du projet Raymond)
Chantier Formation (lancer une nouvelle politique de formation et assumer à son poste les limites de la formation actuelle)

Actuellement aucun des chantiers n'est vraiment abouti. Le chantier collectif est pour moi en net mieux en comparaison à Raymond (rien qu'au regard de la solidité defensive nettement plus efficace). Mais c'est bien ce collectif offensif qui reste son premier chantier dans lequel il doit avancer.
McNulty
Citation (Svaro' @ Nov 12 2011, 12:17) *
D'ailleurs Toulouse, du vrai football champagne, avec des phases intenses de création. Un modèle de Dieu. Moi je dis, le jeu de Toulouse est tellement beau que cela ne peut être qu'une reproduction sur terre du jeu pratiqué dans le ciel ... Remercions Toulouse.

Et il est ou le raport?

Citation (Svaro' @ Nov 12 2011, 12:25) *
Mais la dessus, je te rejoins, il n'y a pas de souci. J'apprécie également le joueur. Mais voila quand on me dit que le mec peut être un organisateur de jeu, juste parce qu'il relance bien, tu comprends que je peux pas être d'accord ?
Il a jamais tenu le rôle d'un organisateur de jeu, alors McNulty, qui me le présente limite ainsi, tu comprends que ça me fait légèrement sourire.
Par contre, je le maintiens, j'ai déjà vu Capoue s'aventurer à faire quelques percées, et c'était plutôt tranchant.
Relancer, c'est différent de "orienter le jeu".

J'ai jamais dit ca grand fou.

Regardes le nombres de dernieres passes ou d'avant dernieres passes de Capoue cette saison sur son jeu long.
Barilete Cósmico
Citation (cotontige @ Nov 12 2011, 15:24) *
Pauvreté, tout est relatif, il y a quand même de bons joueurs dans ce réservoir (t'as oublié Diaby d'ailleurs) et il y surtout de belles promesses (Samba Diakité par exemple).

Pour moi diaby n'est pas un milieu defensif. Je comprends qu'il soit pas dans la liste.
C'est souvent ce parralèle avec Vieira qui fausse la vérité. C'est une fausse comparaison pour moi Vieira/diaby. C'est surtout leur morphologie qui les rapproche.
Pour moi Vieira était un vrai milieu defensif qui pouvait apporter devant en se projetant.
Diaby est pour moi un milieu offensif qui a apporte aussi defensivement de par son impact physique.
Mais Diaby a tres peu de sens tactique. Alors que vieira defensivement surbouffait Diaby.
Je sais pas si je suis très clair en fait. smile.gif

Ce faux parralèle, c'est aussi que certains l'ont déjà vu à Arsenal dans une position de 6. Mais ça c'est le facteur blessure à arsenal qui l'explique biggrin.gif . Quand Diaby était aligné en 6 c'est juste que les 3 autres solutions de MDF étaient blessés. Un choix par défaut de desespoir.

EDIT: je te rejoins sur Diakité. Et je trouve qu'il faut aussi suivre l'evolution de fofana. Il est egalemnt interressant à son age.
cotontige
J'étais persuadé qu'il était 6, voire 8 en cas de dépannage :s
Svaro'
Même en mdf Diaby marque énormément ... (sauf qu'il s'agit de csc).
Barilete Cósmico
Citation (cotontige @ Nov 12 2011, 15:40) *
J'étais persuadé qu'il était 6, voire 8 en cas de dépannage :s

Non non.
Il est même milieu offensif de formation.
Mais tu connais Wenger, il essaie toujours d'enrichir le profil d'un joueur. C'est pour ça aussi que son profil peut paraitre compliqué.
C'est pour ça qu'a arsenal il est 8, mais il est passé de 8 offensif a 8 plus defensif.

Mais Diaby en 6 c'est extremement risqué. M'vila est très nettement meilleur que lui tactiquement en 6 je trouve.
McNulty
Citation (Barilete Cósmico @ Nov 12 2011, 15:38) *
EDIT: je te rejoins sur Diakhité. Et je trouve qu'il faut aussi suivre l'evolution de fofana. Il est egalemnt interressant à son age.

Sans h.
Barilete Cósmico
Citation (McNulty @ Nov 12 2011, 15:49) *
Sans h.

Corrigé. wink.gif

J'ai mis 1 an avant de savoir écrire Szczesny mellow.gif
McNulty
T'inquiette y'a pas de mal, c'est juste que je suis la groupie officielle de Samba Diakité et que je laisse pas son nom se faire ecorcher red_bandana.gif
Svaro'
Tu progresses. Avant c'était Skacel et Vachousek ... Puis Pekhart ...
McNulty
Tu es la groupie de ces joueurs, t'en parle plus que moi en tout cas.
WaSat
Un Diaby en EdF, c'est un gros +

Son retour est prévu pour quand ? S'il arrive à se stabilisé, et à ne pas replongé 3-4 mois avant l'Euro, il a pour moi toute sa place en EdF (voir titulaire)
Barilete Cósmico
Citation (WaSat @ Nov 12 2011, 16:14) *
Un Diaby en EdF, c'est un gros +

Son retour est prévu pour quand ? S'il arrive à se stabilisé, et à ne pas replongé 3-4 mois avant l'Euro, il a pour moi toute sa place en EdF (voir titulaire)

Son retour a Arsenal est compliqué parcequ'il y a le terme arsenal dans cette phrase...
C'est un bunker l'infirmerie d'arsenal. On en sait jamais trop et à chaque fois qu'il doit revenir il rechute. La dernière fois il devait revenir il y a 2 semaines je pense. Et une rechute. Et sa disponibilité est inconnue.

Mais je te rejoins, ce serait un énorme +. Surtout s'il est à 200% de ses moyens physiques (sinon mieux vaut oublier)
Et un Diaby à 200 %, il est titulaire à 200% pour Blanc. J'en suis persuadé. Blanc l'adore (moi aussi, c'est d'ailleurs mon diakité à moi) pour son profil atypique.
Diaby et martin ensemble dans un 4-3-3...j'en rêve.

McNulty
Citation (MKaze @ Nov 12 2011, 03:57) *
Non mais le truc de Diarra c'est qu'il a un profil tellement limité qu'en dehors du poste de 6 devant la défense il ne peut rien être d'autre. Dans une formation comme ce soir, la construction repose à 100% sur l'autre milieu vu que Diarra est incapable de réussir une passe de 5 mètres, sauf vers l'arrière ou le côté.

Et pour moi M'Vila n'a pas sa place dans un milieu où Diarra est présent, car justement ça limite beaucoup trop la relance, déjà dans un milieu à 3 je pense que les 2 ne peuvent pas être alignés ensemble, donc à 2 devant la défense n'en parlons même pas.
Certes le Rennais se projette parfois vers l'avant, mais c'est trop limité, et on a souvent (pour ne pas dire 90% du temps...) vu la France avec 2 joueurs qui sont 10 mètres devant les 2 DC et qui apportent zéro soutien.

Donc si on ajoute un gameiro invisible (le nombre de fois où il doit prendre la profondeur et ne le fait pas c'était impressionnant ce soir...), il reste uniquement Benzema pour soutenir les ailiers (+ l'AL derrière eux). En gros au maximum c'était du jeu à 3, dans le meilleur des cas c'était de l'individuel avec 3 joueurs américains face, jamais de supériorité, aucun décalage...


Je suis d'accord. Le profil de Diarra est en effet limité, et donc va poser probleme, surtout quand ce dernier est pas en forme. Premierement car la responsabilité de la relance va incomber au joueur qui lui est associé, et secondement car tactiquement son role de "sentinelle fixe" le rend peu mobile et va brider les deplacements des partenaires proches de lui.

El_Gringo95

Lloris
Sagna-Mexes-Rami-Abidal
M'Vila
Martin-Diaby
Nasri-------Ribéry/Menez
Benzema

Ce serait pas beau ça? innocent.gif
Barilete Cósmico
Avant tout mon but n'est absolument pas de défendre Diarra car je suis conscient de ses limites actuelles et que j'esperais une autre alternative a son poste pour ces 2 matchs.
C'est juste l'objectivité qui m'interresse parceque c'est à partir d'un constat lucide qu'on avancera.

En cela l'association Diarra-m'vila est tronquée quand on prend en compte le match d'hier.
Pour moi vous vous basez trop sur ce match d'hier pour juger de l'association Diarra-M'vila. Trop sur Car on évoluait dans un 4-4-2 très peu expérimenté.
Et dans ce 4-4-2 il y avait 200 kms entre le secteur defensif du milieu et le secteur offensif.
La solution de relais immediats était beaucoup plus délictate. Quand on ajoute à cela un m'vila sur la m^me ligne que diarra (et m^me plus bas parfois) ça emplifie les dégats. Et j'ajouterais m^me un M'vila qui ne transmets pas en premiere intention et toujours lateralement. Quand il transmettais verticalemnt c'était de longues transversales. Car justement il y avait des kms avec les 2 ailliers et Benzema en 9 et demi.

Quand est-ce que le jeu s'est un peu plus equilibrer et fluidifier???
Avec l'entrée de Martin soit. Mais plus que tout parceque l'entrée de Martin a coincidée obligatoirement avec le passage en 4-3-3 et l'abandon du 4-4-2.
Là Diarra et gonalons (sortie m'vila) ont immediatement eu des possibilités de relais immediats et proches avec Martin qui faisait la jonction milieu-attaque.

C'est bien plus la solution du 4-4-2 (sans martin donc) qui est à pointer du doigt que l'association Diarra-M'vila (avec un m'vila en plus trop bas et lateral je le répète)

D'ailleurs nos meilleurs matchs depuis 1 an ont été faits avec Diarra en 6 et M'vila plus relayeur dans la formation du 4-3-3

Alors que Diarra ne soit pas la solution optimale soit. Que l'association Diarra-M'vila n'ai pas fonctionner hier soir c'est clair. Mais c'est bien plus le systeme du 4-4-2 qui les a plombé pour moi.
Sans compter le niveau actuel des 2 en club actuellement.


Ahmedou
Avec un back four comme ça (sans doute le plus costaud défensivement possible en ce moment même si perso je péfère Kos à Rami) oui Gringo, elle peut tenir la route celle là et même M'Vila en 6 ne serait plus un handicap dans la phase défensive car derrière lui c'est un 4 assez solide.


Cela dit, il y aura toujours le petit doute sur M'Vila en Six dans les gros matchs et il y en aura à l'Euro dès les poules vu le ranking actuel de la France...
Barilete Cósmico
J'aime ta dernière precision ahmedou biggrin.gif .
Je sui entierement d'accord. M^me avec un back four aussi fort la position de M'vila tactqiuement pose encore problème dans les tres gros matchs d'un euro.
Et m^me avec Diaby à ses côtes pour l'aider defensivement.
Svaro'
S'il y avait que dans les gros matchs qu'elle pose problème ...
Barilete Cósmico
Citation (Svaro' @ Nov 12 2011, 17:20) *
S'il y avait que dans les gros matchs qu'elle pose problème ...

Tu parles de la position de m'Vila?

Si oui il faut me trouver un mauvais match de M'vila plus en relayeur en 4-3-3 qui ait été mauvais Svaro'

Les pires matchs de M'vila l'ont été soit en 4-4-2 (comme hier) soit en position de 6 en 4-3-3 (bosnie ou roumanie). Jamais en relayeur en 4-3-3 avec un 6 derriere lui.
Svaro'
Bah en même temps, en relayeur, il a toujours joué face à des tanches. Son meilleur poste c'est en Mdf. Malheureusement, des que c'est un match un peu important, bah voila pas terrible. Mais bon, à la limite je préfère encore me taper un M'Vila moyen, plein d'avenir, qu'un Diarra plot complètement cramoisi.
L'idéal ce serait un petit Toulalan ou Mavuba - Matuidi - Gourcuff à l'Euro ... Mais bon ... C'est tellement hypothétique.

Alors y'a toujours la solution de rechange : Matuidi - M'Vila - Martin ... C'est sur que bon ça fait version lidl promotion, mais on a pas vraiment le choix, vu le niveau des autres.
Barilete Cósmico
Citation (Svaro' @ Nov 12 2011, 17:29) *
Bah en même temps, en relayeur, il a toujours joué face à des tanches.

Bosnie à l'aller, Bresil, angleterre. Et il a été très bon dans ces matchs.

Citation
Son meilleur poste c'est en Mdf. Malheureusement, des que c'est un match un peu important, bah voila pas terrible.


Là je suis entierement d'accord pour dire qu'en 6 dès que l'adversaire d'un autre calibre il prends l'eau.
Et seul en 6 face a des faibles adversaires qui restent à 11 derriere il a aussi été tres bon.

Citation
Mais bon, à la limite je préfère encore me taper un M'Bila moyen, plein d'avenir, qu'un Diarra plot complètement cramoisi.

Moi je préfère une autre alternative expirimentée en 6 plutôt que de parier sur un jouuer de ligue 1 qui a juste vu la LDC à la TV.

On s'emballait tous sur Mavuba en ligue 1. On a vu le crash test en direct en LDC. Y'a pas de hasard.
alumbrado
Blague d'un pote à mon père :
Lors du match France - USA, les américains se sont venger sur la pauvre Naffisalou Diarra. no.gif
Svaro'
Citation (Barilete Cósmico @ Nov 12 2011, 17:35) *
Bosnie à l'aller, Bresil, angleterre. Et il a été très bon dans ces matchs.



Là je suis entierement d'accord pour dire qu'en 6 dès que l'adversaire d'un autre calibre il prends l'eau.
Et seul en 6 face a des faibles adversaires qui restent à 11 derriere il a aussi été tres bon.


Moi je préfère une autre alternative expirimentée en 6 plutôt que de parier sur un jouuer de ligue 1 qui a juste vu la LDC à la TV.

On s'emballait tous sur Mavuba en ligue 1. On a vu le crash test en direct en LDC. Y'a pas de hasard.

Ouais non mais tu sais que je te rejoins sur Toulalan ... Mais le souci c'est qu'il est blacklisté ... remarque Mavuba aussi. Au passage, juger Mavuba face à l'inter c'est dur. Je te rappelle les quatre alignés devant par Garcia ? Je te rappelle l'absence de Balmont ?

Pour moi la meilleure solution ce serait un Toulalan - Matuidi / Cabaye - Martin (ou Gourcuff s'il retrouve son niveau).
Pourquoi ? bah c'est simple. A défaut d'être chatoyant, c'est comme on sait faire, blindage type L1 sans pour autant être dépourvu du minimum syndical de ballon.
T'façon on a plus un réservoir pour jouer défensivement, ou pour gérer les matchs que pour chercher à les contrôler et les gagner en jouant. Desolé les gars ...

Face à un gros bah tu blindes encore plus ... version 5-5-0 : Toulalan - Matuidi - Cabaye.

Barilete Cósmico
Citation (Svaro' @ Nov 12 2011, 17:29) *
L'idéal ce serait un petit Toulalan ou Mavuba - Matuidi - Gourcuff à l'Euro ... Mais bon ... C'est tellement hypothétique.

Alors y'a toujours la solution de rechange : Matuidi - M'Vila - Martin ... C'est sur que bon ça fait version lidl promotion, mais on a pas vraiment le choix, vu le niveau des autres.

J'avais pas vu que tu avais edité avec le changement de page.

Pour moi la meilleure solution actuellemnt et de tester Toulalan. Et je dis bien tester parcque jamais aucun essai n'est concluant sur le papier. Je sais qu'on sera d'accord.
C'est juste pour moi le choix qui me parait aavnt tout le plus evident en fonction de l'exp.

Cela donnerai

Toulalan
Martin-----M'vila


Et dans l'absolu le meiux à tester est:
Toulalan
Martin----Diaby


Après les 3 de devants et le back four de Gringo sont vachements interressant.
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