Liverpool

Tout à fait d'accord avec TSW sur le problème majeur du club : les ricains. C'est pas pour rien d'ailleurs que les supporters ont manifesté contre eux il y a quelque temps d'ailleurs. Ils handicapent le club, ne s'y intéressent pas, bref sans eux on serait carrément mieux. Perso j'attends qu'une chose c'est qu'ils se barrent...
Après comme a dit Yas, l'excuse d'Alonso est facile mais elle n'explique pas tout. Certes on a pas LE relayeur qui va faire LA passe pour créer le décalage, mais le niveau global de l'équipe a baissé à cause d'une spirale négative : des blessés, un moral qui baisse, des résultats poussif, puis une chute des résultats et ainsi de suite... De toute façon, quand on prend le niveau des joueurs au cas par cas, il est carrément plus bas que celui de la saison dernière. Et ça Alonso il y est pour rien, Rafa non plus.
Après pour revenir au recrutement, Rafa avait des pistes avant Aquilani mais la plupart n'ont pas abouti (joueur pas intéressé, clubs qui demandent un trop grand prix...). Pour Johnson preuve qu'il nous fait du bien, il apporte beaucoup offensivement donc c'est pas uniquement une recrue défensive pour moi. Moi je dis wait&see concernant Aquilani, parce que les premiers qui le critiquent pourraient être les premiers qui se branlent sur ses performances s'il joue bien...
Ha et au fait concernant les négociations de la vente d'Alonso & d'Arbeloa... Les dirigeants de Liverpool sont des pigeons, faut pas chercher plus loin, et c'est pas le premier transfert où on se fait arnaquer (cf Luis Garcia par ex)..

Le "See" je veut bien mais le "Wait",je crois qu'il n'y aurait pas du en avoir tout simplement.
Pour l'importance d'Alonso dans l'équipe je crois que c'est vous qui sous éstimé son importance sur l'équipe.C'était juste le joueur le plus important,plus que n'importe qui.
Après le reste c'est une suite logique,si t'a personne pour faire le lien dans le jeu,tu perd plus vite le ballon et la défense est plus exposé.
Faut voir quand même comment le jeu de Liverpool est devenu primaire comparer a l'année dernière et sa ça ne trompe pas.
Pour Johnson je le trouve excellent ce n'est pas la question,mais un joueur de moindre calibre et surtout de moindre prix n'aurait pas fait tache a ce poste contrairement au poste crucial qu'occupait Alonso.

Maintenant Liverpool doit limiter la casse. Apparemment sa ne bougeras pas au mercato donc il faut faire quelque chose, essayer un nouveau système qui ne soit pas dépendant d'un organisateur tel que Xabi Alonso et désormais Aquilani.

Moi je verrais bien un truc du style :
-----------Torres ---------- Kuyt
---------------- Gerrard

Mascherano Lucas Aquilani

L'importance d'Alonso je suis d'accord avec toi, c'est tout simplement lui qui organisait tout notre jeu la saison dernière. Tous les ballons qui allaient en direction de l'avant passaient par lui tout simplement. Maintenant je pars dans l'optique qu'un joueur ne fait pas l'équipe. La perte d'Alonso a affecté notre jeu, c'est clair net et précis. Mais baisser de niveau à ce point-là, ça ne peut pas être que le départ d'Alonso qui en est la raison... On a eu des séquences de jeu sans Alonso la saison dernière, et cette année on arrive pas à les reproduire. Problème de confiance, blessures...

Edit : L'inconvénient de ton système OneMan c'est que en cas de blessure d'un des trois milieux centraux, on se retrouve avec Spearing, ou alors redescendre Gerrard d'un cran et mettre Benayoun mais Gerrard est moins à l'aise. En plus Kuyt en pointe ça a jamais donné beaucoup, il apporte énormément côté droit. Par contre jouer sans ailiers me dérangeraient pas, sachant que Johnson ou Aurelio montent et sont très bon offensivement. Après si on se retrouve avec Insua, oublie les attaques côté gauche..

Les gars,je voulais savoir quelle allait être la physionomie du match a Anfield face à Liverpool dans deux semaines...
Benitez va-il faire tourner son effectif avant le match 4 jours après face à Arsenal, et mettre Gerrard et Torres sur le banc ? Liverpool accepterait une (nouvelle) défaite,qui plus est à domicile ? Les joueurs vont-ils jouer le jeu jusqu'au bout ?
J'espère que vous ne vous laisserez pas marcher sur les pieds et que vous puissiez nous rendre un service qu'on a pas réussi à vous offrir.

Je doute sérieusement que Benitez et Pool jouent le dernier match sérieusement, ils ont déjà leur place assurer en Europa League et le championnat doit être leur priorité actuellement, alors rendre service à l'OL, je doute que ce soit une priorité un jour...

Liverpool voudra sortir la tête haute,question de fierté avant de quitter la compétition.Il le joueront a fond pour tout les matchs qu'ils n'ont pas jouer a fond cette saison.

Une victoire ne nous ferait pas de mal bien entendu, de plus ça pourrait nous relancer et nous mettre sérieusement en confiance pour l'Europa et la PL, ensuite prendre une revanche par rapport au match aller et sortir la tête haute de la C1. En revanche pour faire tourner l'équipe il faudrait déjà avoir des joueurs supplémentaire sur le banc, donc je n'y crois pas tellement.

Moi j'envoie une cassette à Benitez de la première heure de jeu de l'Ol bien dégueulasse qui a compromis par la même occasion les chances de qualification de Liverpool

Torres qui revient de blessure serait aligné dans un match inutile comme celui-là et risquer une rechute

Si Torres revient pile pour ce match, alors ça métonnerait qu'il joue le match, c'est même impossible, inutile de prendre un gros risque pour voir un joueur cadre rechuter.

Bon les transferts ont été un vrai fiasco. Tout le monde est d'accord là-dessus. Mais une chose n'a pas été précisée : Qui est responsable de la cellule de recrutement ? Dans le sens, est-ce que Benitez avait les pleins pouvoirs ? Si c'est bien lui, alors oui on peut lui imputer cet échec; mais autrement ...

La grosse erreur c'était pas forcément de vendre Alonso. Une équipe peut créer le jeu sans Alonso faut arrêter.
L'erreur, c'est premièrement avoir très mal géré cette saga :
Avoir autant hésiter à vendre ou pas Alonso (tout en annonçant au début qu'il était hors de question de le laisser partir), et pendant ce temps là, laisser filer Barry car ce dernier en avait marre de dépendre de la situation d'un autre joueur; c'est vraiment mal calculé. (Petit rappel, Gareth Barry c'est 12£ Millions seulement).
et deuxièmement, l'utilisation de l'argent de la vente d'Alonso.
30£ Millions c'est beaucoup. Et là, pour moi il n'était indispensable d'acheter un milieu world class, mais cet argent aurait pu être utilisé pour renforcer divers postes (doublure de Gerrard, un attaquant, des ailiers ... tant de postes où le manque de solutions est criant).

Ensuite, " l'échange " Johnson/Arbeloa :
Ok, un latéral comme Johnson en Epl c'est utile. L'assurance de quelques buts, de quelques passes, et d'un latéral doué techniquement.
Renforcer l'équipe pour le championnat, quitte à l'affaiblir pour la C1.
Et là, c'est un peu paradoxal puisque Aquilani au contraire, était venu pour être un titulaire incontestable. *
Arbeloa. C'est un putain de latéral en C1, d'une qualité défensive et tactique incroyable. Et en Epl, sa polyvalence était un sacré atout. Le vendre pour 4 petit millions .... Waw.
Bref, le recrutement d'un Johnson pour 30M était-il vraiment nécessaire ? Encore une fois, cet argent aurait pu (dû) servir à renforcer d'autres postes. Arbeloa était amplement satisfaisant.


* C'est une autre question à poser, quels étaient les objectifs de Liverpool avant le début de la saison ? Viser la C1 et la Epl à la fois était utopique, il aurait fallu choisir mais apparemment vos dirigeants avec/sans (à déterminer) la complicité de Benitez, n'ont pas voulu faire ce choix; et le mercato de Liverpool confirme cela.


D'un point de vue du jeu.
Ok le fond de jeu est vraiment pas terrible. Même quand Liverpool arrive à faire un bon match d'un point de vue tactique, l'animation du jeu est très pauvre.
Mais moi je mettrais plutôt du coté de Yas'.
Le départ de Alonso ne justifie pas à lui tout seul cette soudaine régression.

La saison dernière, beaucoup été d'accord pour dire que Liverpool avait offert une meilleure qualité de jeu que Utd, mais que Manchester pouvait se permettre de ne pas très bien jouer à terme, puisque l'abondance de joueurs capables d'apporter individuellement et de faire la différence était importante.

Cela vaut aussi pour le Liverpool d'aujourd'hui. Si le club avait penser à renforcer l'effectif dans sa globalité plutôt que de miser gros sur deux joueurs et de laisser à l'abandon d'autres postes; je suis certain que, malgré la défaillance offensive, les résultats auraient été meilleurs.

Alors franchement, ce n'est pas la faute des blessés. Un club qui finit 2e n'a pas d'excuses à ce niveau là.
C'est vraiment au niveau de la gestion qu'il y a un gros soucis. Et pour vraiment savoir qui en le responsable, faudrait d'abord savoir si c'est Benitez qui était le chef d'orchestre.


Pour terminer sur une note humoristique. Gerrard & Carragher jouent dans le film Fifteen minutes that shook the world; à quand the european campaign that shook the world ?

Il me semble que Benitez avait obtenu la tête du responsable de la cellule de recrutement avant de signer son nouveau contrat au printemps dernier, donc on peut très bien imaginer qu'il est responsable du recrutement.

On refait les matchs avec un Aquilani à 100% c'est plus la même musique c'est quand même l'un des meilleurs relayeurs d'Europe

Effectivement, j'ai vraiment l'impression que notre saison se lancera quand Aquilani sera vraiment de retour prêt à enchainer les matches à 100%.

Après je suis d'accord avec Yan qu'il y a des postes où il faut réellement boucher les trous car hônnetement sa craint comme en attaque par exemple. Mais on ne peut pas se permettre de vendre un joueur cadre, pratiquement le meilleur de la saison, pour acheter 3-4 joueurs dans des postes différents et qui sont comme Lucas par exemples, ca servirait strictement à rien.

Beaucoup prennent Benitez pour un entraineur incompétent ou maladroit maintenant qu'on est dans cette situation là, mais c'est un gros très gros stratége, et il sait ce qu'il fait, donc comme beaucoup de supporters je lui fait confiance sur cet énorme choix qu'il a fait de prendre Aquilani au lieu de prendre 2-3 joueurs supplémentaire, ça paiera j'en suis persuadé. Et quoi qu'il en soit, on ne pourra tomber plus bas au cas où Aquilani n'apporte pas spécialement ce qu'on aurait espérer, ce sera certainement mieux que Lucas actuellement.

Gros stratège ? Bah ça reste à voir. Des coups mal calculés il en a fait pas mal.
C'est un excellent tacticien pour des compétitions de coupe, et dans les gros matchs, le plus souvent il gère. Mais pour gérer un effectif sur toute une saison, cela reste à voir ...
Après, faut non plus s'attendre à ce que Aquilani revienne et boum, du jeu et des buts. Le problème est que votre secteur offensif est très limité en options, et si Kuyt, Riera .. sont pas au niveau ...
Jax un lien ?

On est limité qu'en attaque seulement, et pas spécialement en secteur offensif puis-ce qu'on a Benayoun côter gauche, milieu offensif Gerrard puis côter droit Kuyt. Sachant qu'on peut tourner mettre Riera sur la gauche, Benayoun au centre ou à droite au pir des cas. L'unique problème devant c'est l'attaque, quand Torres est là, générallement l'équipe se porte bien et on assure les bon matches, en revanche quand il est blessé, on a plus personne pour tuer le match, ou pour revenir au score, N'gog encore commence à s'améliorer, mais c'est pas suffisant malheureusement, il nous faut un remplaçant de bon niveau, et Voronin n'en parlons pas..

Au milieu de terrain, Masche ne peut pas défendre et passer de très bon ballons à la fois puis-ce que Lucas n'est pas capable de relancer correctement, et c'est là que l'absence de Xabi se fait vachement sentir, car lui il était capable de défendre et d'envoyer de très bon ballons devant.

En défense Carragher n'était vraiment pas top depuis le début, là on dirait que ca va un peu mieux, ensuite Skrtel c'est pathétique depuis le début et ça l'est encore, même si il a marqué contre City, je le trouve pas trop rassurant. Seul le retour d'Agger nous a fait du bien derrière, et comme je le pensais depuis déjà un bon bout de temps, il c'est vraiment imposé face à Skrtel, et est nettement supérieur à Carragher actuellement.

La seule chose que je comprends pas, c'est pourquoi Rafa fait jouer Insua qui était très bon en fin de saison l'an dernier mais plus maintenant, alors qu'on a Dossena qui pourrait apporter plus de vivacité et un meilleur rendement derrière... J'ai du mal à comprendre à ce niveau là.

Pour les autres problèmes que j'ai cité, Benitez n'y est pour rien si on est limité, juste qu'il faut vendre des joueurs donc perdre en quantité pour acheter en un nombre de quantité inférieur forcément à cause des ricains qui sont incapable d'apporter un apport financier. Il est là le gros problème.

Le problème n'est pas financier, faut arrêter. Vieille excuse.
Le problème c'est la façon de gérer l'argent.
Pour acheter Johnson à 30M, c'était aussi un problème de manque de finance ?
Pour foutre les 30 autres millions acquis après la vente de Alonso, c'était un problème de manque de revenus ?


Pour toi, il suffirait que Aquilani joue et qu'il y ait un joueur pour remplacer Torres quand il ne joue pas ?
Trop facile ....

Riera (plus le niveau), Babel (pas le niveau), Voronin (l'a-t-il jamais eu ?) ne sont pas fiables. Kuyt est en dedans en ce début de saison.
Ce qui vous laisse très limites en attaque. Que ce soit en pointe, sur les cotés, ou au centre (le Gerrard Role).


Votre situation actuelle. C'est la même que la saison dernière au niveau du banc, mais avec un XI 10 fois moins performant ....

bah forcément quand tu as des joueurs qui sont obliger de toujours descendre plus bas pour récupérer des ballons, difficile d'aller marquer à chaque fois, comme ce fut le cas l'année passée..

Ensuite Johnson on ne l'a pas acheté 30M et heureusement.. Pour le moment, je dis qu'une fois qu' Aquilani aura retrouvé son vrai niveau et sera prêt à enchainer tous les matches, alors il faudra simplement un bon remplaçant de Torres et on pourra jouer tranquillement, car malgrès le faible banc, il n'a pas changé par rapport à la saison dernière, et nous avons faillit gagner la PL avec cette équipe.. Ensuite je ne comprend pas pourquoi tu parles de Babel, lui il va être vendu cet hiver car il souhaite partir, et malheureusement ne montre toujours rien de plus qu'auparavant, Riera lui il est blessé encore pour 4 semaines normalement, et le titulaire d'office côter gauche c'est Benayoun qui est en pleine forme et Riera forme un très bon remplaçant sur ce côter. Petit bémol c'est sur le côter droit, où pour moi il n'y a pas de remplaçant de Kuyt en cas de pépin, mise à part Benayoun qui pourrait y jouer sans aucun problème, on a personne d'autres... Bien que Johnson peut monter un peu plus haut et mettre Agger & Skrtel en défense central puis Carragher sur la droite en défense bien qu'il soit vraiment pas au top c'est le seul moyen qu'on a actuellement..

Donc pour moi c'est une question de blessures là et d'argent, car quand on commencera à renforcer notre équipe, tout ira nettement mieux.

johnson a pas était acheter 30mil mais 20 mil et cette année l'équipe et les joueur on l'air moins enthousiaste ,quand l'équipe tournais bien on voyais moins les lacunes de certains joueurs, depuis le début de saison, carra, skrtel, lucas sont catastrophique

Quelle importance tu donnes au départ d'Alonso là dedans ?

Bah c'est grave ça ..........
Pour toi, le problème de Liverpool c'est les blessés.
Ça c'est l'excuse QU'IL FAUT PAS SORTIR.
Le banc, à ton avis, pourquoi il faut le renforcer ?
Pour justement faire face aux blessés.

Donc quand t'as pas de solutions. C'est pas la faute aux blessés mais au banc, au club ou plus précisément à ceux qui recrutent.

La saison dernière, m'ouais, votre banc n'était d'aucune utilité. La saison dernière, votre XI a surtout fait une énorme saison; mais quand il fallait solliciter les remplaçants en Janvier, bah Utd s'est envoler.
Cette saison, votre XI est moins performant. Où votre banc ?


Faut arrêter avec cette excuse blessé; tout le monde en a des blessés ...

Pour moi, le départ d'Alonso est plus préjudiciable en C1 qu'en Epl.

Man Utd a aussi perdu le gars qui plante 30 à 40 par saison.
En championnat, ils restent performants.
Parce qu'ils ont palier son départ en renforçant d'autres postes.
Mais en C1, ils le sont et le seront moins parce que c'est une pièce maitresse de leur XI de départ.

En championnat, ce n'est pas le XI qui fait la différence. C'est l'effectif, la qualité de 23 gars.

Comment veux tu recruter pour améliorer ton banc si t'as pas d'argent ? Ahah c'est facile de tout mettre sur le dos du recruteur, mais on perd un joueur qui a été énorme dans le jeu de Liverpool et qui a été la saison dernière le meilleur joueur des Reds, tu veux le remplacer par 3-4 joueurs comme Lucas ? et bien non, Rafa a eu raison de prendre Aquilani, même à ce prix là car il vaut bien plus que certains croient, même si c'est pas Alonso

Je n'ai pas dit que c'était que de la faute des blessures répétitives, simplement celle des ricains qui sont incapable de donner une enveloppe suffisante pour avoir un meilleur banc !

Cette saison, notre XI est quand meme moins performant par rapport à la saison dernière spécialement dû au départ de Xabi déjà, car on a pas encore vu son remplaçant jouer plus de 45 minutes ! Et ensuite c'est dû aux nombreuses blessures répétitives des cadres de l'équipe c'est tout.

Yan : par ici

Si Liverpool est dans la merde économiquement, c'est peut être que les ricains eux aussi sont dans la merde économiquement et qu'ils ont autre chose à faire que trouver des dizaines de millions pour permettre à Rafa de recruter. Alors dire que c'est de leur faute, c'est un peu comme rejeter la faute sur les blessures. Par contre, ils sont responsables s'ils ne sont pas capable de vendre le club pour permettre à des personnes motivées par l'intérêt de Liverpool veulent racheter le club.

Mais justement c'est ça. C'est pas la faute à argent suffisant ou pas.
Avec l'argent de Johnson (Arbeloa était très bon aussi, c'était pas une priorité le poste d'AD), et celui de la vente de Alonso. Tu peux renforcer d'autres postes avec de bons joueurs (me sort pas Leiva, tu peux avoir meilleur que Leiva sans pour autant qu'il te coûte 50 millions).

Quant au "Benitez a eu raison de prendre Aquilani", c'est une supposition ça et pas un fait.
Il a beau être bon, il va peut-être vous relancer.
Mais en attendant, vous êtes éliminez de la C1. (ce qui était inimaginable en début de saison); et en Epl, il vous faudra un miracle encore plus grand que celui d'Istanbul pour rattraper 13 pts.
Il faut se demander si ça valait le coup.

Mais il y en a des deux qui est dans la merde, et l'autre refuse à tout prix de mettre de l'argent car ils sont deux à se partager les parts... Alors l'autre ne veut pas investir plus dans l'équipe à cause de sa. Et donc ils sont incapable de vendre les parts pour permettre à d'autres personnes d'investir plus dans le club. C'est sa qui est écoeurant, et la faute de la situation du club actuel ne peut que retomber sur eux ca parait logique.


Pourquoi vous en faites tous un drame ? Oui on est éliminé de la C1 et alors ? C'est pas la fin du monde non plus, ca arrive à tous clubs un jour de chuter et de redresser la pente ensuite. Regarde le Milan AC ils ne sont pas mort et pourtant l'année dernière ils ont été éliminé de la C1 comme nous cette années

De plus cette année on ne vise plus le titre déjà, juste une place qualificative pour la C1.. Et ce n'est pas uniquement Aquilani qui aurait été là depuis le début de saison qu'on se serait qualifié pour la suite de la C1, quand on voit le nombre de blessures répétitives qu'on a depuis le début, c'est pas un joueur qui va nous qualifier. Et sa Benitez ne pouvais pas le savoir à l'avance qu'il y aurait pleins de blessés comme sa, et que l'équipe serait réduite ainsi à un moment dans l'année. Et vous direz que c'était à prévoir, et bien quand on a pas l'argent on ne peut faire mieux, et c'est pas avec 30 M d'euros qu'on aurait pu se refaire un banc, quand on voit les prix de bons joueurs sur le marché...

Dramatiser ?
Vous venez d'être éliminés des phases de poule de la C1; qui, à Liverpool plus particulièrement, est d'une importance capitale.
Et en Championnat, vous êtes à la rue.
Moi je dramatise pas, ça me fait ni chaud ni froid. Mais c'est logique de dramatiser dans ces cas là, puisque votre saison est déjà foutue alors qu'on est qu'en Novembre.
Et je parle même pas du fait que vous êtes sérieusement menacés pour le Big4 ...
C'est presque légitime de dramatiser j'ai envie de dire ...

Mais je le redis, le problème c'est pas les blessures, c'est une excuse qui n'a aucune crédibilité de la part d'un club qui venait de finir 2e du championnat et d'éliminer le Real 5-0 sur deux matchs ...
Les grandes équipes en Europe, tu crois qu'elles ont trouvé un vaccin magique pour prévenir les blessures ? Non, ils perdent leurs meilleurs joueurs sur blessures, mais ils avaient penser à ces situations là, ils ont d'autres joueurs ...

quand il y a de l'argent derrière on peut forcément prévoir

Et je suis désolé, mais Benitez ne peut pas prévoir avec 30M d'euros, tout en perdant le meilleur joueur de la saison précédente. J'avoue que Benitez a un peu merdé en vendant simplement Arbeloa pour 4M €, et ne pas avoir pris un attaquant supplémentaire pour la suite du championnat car on savait très bien que sans Torres, aucun autre attaquant pourrait le remplacer sans que ça se sente... Mais bon il a pris le pari de tenter avec Aquilani et Johnson, et comme je l'ai dit en début de saison ce sera une saison transitive tout simplement.

En revanche comme je l'ai déjà dit auparavant, le fait qu'on ait terminé 2e la saison dernière alors qu'on était tout prêt de la victoire en pl, ca nous fait très très mal cette saison et les joueurs, l'équipe en a pris un gros coup !

TSW en comptant la vente d'Alonso plus les transfert que vous avez fait vous n'avez pas dépense que 30 millions cet été.
Aquilani a couter 25 millions d'Euros,Johnson entre 20 et 22 millions d'Euros et Kyrgiakos je sait pas mais on va dire environ 3 millions.
Grosso modo sa fait du 50 millions.

Arbeola a été vendu une boucher de pain alors qu'il avait assurer au plus haut niveau pendant toute la saison.
A côté tu avait des Barry pour même pas 15 millions,des Owen gratos,des Obertan pour une bouchée de pain,y'avait Negredo aussi qui serait venu pour pas grand chose et toutes la compagnie batave du Real...
Bref je te donne des exemples comme ça mais c'est juste pour faire comprendre que le but était de combler le poste de Xabi et le reste c'était du bonus.
Avec Barry acheter pour 15 millions sa aurait fait 35 millions utilisable pour renforcer le reste de l'équipe.Entre les joueurs qui était gratuit et ceux qui coute pas énormement cher mais qui sont crédible en PL sa aurait fait une équipe qui aurait pu pallier a 6 ou 7 blessures en même temps.

Benitez a merder sur ce point c'est tout maintenant il n'a que le revers du baton et la responsabilité lui est d'autant plus attribué puisque qu'il avait réussi a avoir la tête de Parry

Je suis d'accord avec toi, le problème qu'on avait déjà évoqué de ce temps, c'était que tout le monde pensait sérieusement qu'on allait avoir Barry, or il est partie direct à City! Et c'est à ce moment là qu'on c'est fait avoir, et je pense que Benitez a été surpris lui même et il c'est penché sur Aquilani pour essayer de combler l'absence de Xabi même si il était conscient qu'on aurait galéré ensuite étant donné qu'il était encore blessé à ce moment là.

Ensuite ce qui ne m'a pas plus, c'est que biensûr on aurait pu avoir un attaquant de meilleur classe que N'gog ou Voronin, si seulement il aurait vendu Degen, Voronin, Dossena les 3 réunis on aurait pu avoir grosso modo 15M € surtout que ces 3 joueurs là ne sont même pas utiliser depuis le début de la saison, et là j'admet pas, il a eu un gros problème.

Mais bon comme je le répéte depuis tout à l'heure, je ne met pas tout sur le dos de Benitez, pour moi la plus grosse érreur a été ne pas prendre un attaquant supplémentaire surtout qu'il aurait pu en vendant ces 3 joueurs là. Pour le reste, il y a de la mal chance comme dans tous les clubs pour ce qui est question de blessures, et les ricains qui ne veulent pas se retirer ou donner de l'argent supplémentaire.

Il n'y a pas qu'un problème, qu'un responsable, mais toute une série d'aléas qui a créé cette situation.
Enfin, disons qu'il y a plutot des causes ET des aléas.
Les ricains n'ont pas mis la main à la poche, c'est une chose.
le mercato a été vraiment particulier, plein d'incohérence.
Alonso, partira, partira pas ?? en tout cas Barry a vite choisi, plutot que d'attendre il signe à City.
Finalement il signe au réal le Xabi.
Le départ d'un joueur cadre à son apogée remplacé par un mec dont on vante les qualités mais qui est blessé et qui va devoir s'adapter,le tout dans un environnement de " crise ".
Pas la meilleure manière de s'intégrer...
Le départ d'Arbeloa qui réalise sa meilleure année au sein des Reds, remplacé par un Johnson plus offensif mais bien moins fiable défensivement.
Jusque la c'est pas une mauvaise affaire, mais financièrement par contre ça fait mal au cul !!
Un Johson 4fois plus cher !! j'ai du mal à comprendre...
Perso, je voyais le retour de Voro d'un bon oeil, il semblait avoir réalisé une bonne saison en Bundesliga, mais finalement ...pathétique le Voro
Sami qui continue à jouer au Bayer, pourquoi le laisser partir, emblématique capitaine des Reds il aurait fallu qu'il termine ici, il aurait utile qui plus est

Pour résumer, pour le début de saison la team commence en ayant perdu l'une de ses pièces maitresses.

C'est la que commence les aléas.
Xabi pas remplacé, de nombreuses blessures, des choix tactiques ou des compos d'équipes foireux, l'une des forces de Rafa pourtant à mon sens..
Un banc toujours pas à la hauteur...
Une forme de lassitude pour certain ???
Un autre exemple, un mec comme Kuyt, comment voulez vous qu'il ne soit toujours le plus lucide sur la pelouse ces derniers temps.Ce mec tape près de 15bornes par match, est systématiquement aligné, et ce depuis son arrivée dans l'équipe en 2006 !! Sans jamais le moindre pépin physique... j'ai cru comprendre que ct pareil au Feyenoord...

Le Résultat c'est , le titre on oublie, et il va falloir s'accrocher pour une place en C1, C1 dont les Reds se sont fait sortir...

Les ricains ont fait les pinces mais financièrement ça va etre plus dur encore..
Ce n'est peut etre que l'année de transition avant la vente du club, les ricains semblaient vendeurs ces derniers temps ... d'ou le fait qu'il n'ait rien investit cet été ...

C'est TSW, il me semble, qui disait que ce n'etait pas dramatique, dramatique peut etre pas, on ne sait pas comment va se dérouler la saison mais c'est très inquiétant !!

Beau résumé. J'attends qu'une chose c'est le départ des ricains, qu'on ait enfin un peu d'argent pour nous payer des joueurs cadres, et ainsi profiter de la vente de certains pour nous payer un banc acceptable.
Quand tu cites un mec comme Kuyt, pour tout ce qu'il a fait au club depuis son arrivée, on peut même pas lui reprocher son début de saison un peu terne. Ce mec a 28 poumons tout simplement..

Vous dites que c'est normal les blessures et bien on verra Chelsea quand ce sera la CAN tout les Essien, Kalou, Drogba, Mikel etc.. on va voir si vous continueriez comme ça quand tu perd Gerrard Torres et 5-6 joueur de bon niveaux (agger, glen johnson, aurélio, riera, aquilani..) t'a beau avoir un banc mais ç'est pas du tout pareil
Et la on verra quand tout le monde va revenir

Kakol:t'a regarder notre calendrier pour le mois de Janvier?A part Sunderland le reste est largement prenable même sans nos africains.
Ensuite regarde les groupes de la CAN,y'a facilement deux groupes de la mort ou il y a des possibilités qu'un gros tombe.Dans tout les cas il y en aura qui reviendront avant la fin parce que tout le monde ne peut aller en finale en même temps.

Enfin même avec tout nos africains partit nous pourrions nous retrouver avec ce genre de schéma.

--------------------------------Di Santo-------------------

---------------------------------------Anelka--------------


------------------------------Joe Cole/Kakuta------------

-----Lampard ou Malouda-------------Deco ou Belletti-

------------------------Ballack ou Lampard--------------

Sa a quand même de la gueule sachant que notre calendrier est assez clément dans cette période.
Le vrai problème c'est le poste de Mdf mais il y a encore possibilité de recruter.

C'est pas le tout d'avoir de la gueule. Liverpool aussi a de la gueule malgré ses absents
-----------Ngog/Voronin

Aurélio-----Benayoun-----Kuyt
--------Lucas------Masch'
C'est "pas mal" non plus sur le papier mais le fait est que sans 4 élèments clés dans une équipe il y a forcément du moins bon et Chelsea ne devrait pas déroger à la règle (à moins qu'ils soient des monstres)
Mais sur ce que j'ai lu dans les dernières pages, je suis quand même d'accord sur un point avec vous: il y a eu erreur de casting lors du dernier mercato et le club en patit même si Hicks et Gillet ont une grande part de responsabilité là dedans

Nope Samou. Au milieu, on a pas de soucis à se faire. En attaque, il y a l'éventuel retour de di Santo, et éventuellement une recrue (le club n'a pas chercher à obtenir la suspension temporaire de la décision de la FIFA pour rien).
Au pire des cas, on repasse à un schéma avec un seul attaquant.

En gros, ce n'est pas la CAN qui risque de nous faire, au vu du calendrier; mais bien les semaines qui suivront.
Notre situation est incomparable avec celle de Liverpool. On manque juste d'un joueur supplémentaire en attaque pour faire le remplaçant poli.
Les besoins de Liverpool, ils commencent déjà dans le XI ....

Ouais surtout que notre milieux n'a pas d'équivalent au niveau de la polyvalence.Tout le monde pourrait jouer partout ou presque.
Malouda serait capable de faire un intérim en Mdf,il est très bon dans la récupération et excellent dans l'organisation du jeu.
Ceux qui en doute devrait regarder son match contre Porto dans la semaine.On est d'accord pour dire que Porto c'est pas de la merde comme opposition et pourtant Malouda tout en percutant sur son côté vient préter main forte dans l'axe pour récupérer et orienter.
Bref les solutions ne manque pas et ceux même sans Essien et Mikel.
En attaque si nous ne recrutons pas nous aurons au moins le retour de Di Santo,qui fait de bon match avec Blackburn alors que cette équipe a un jeu assez primaire (inutile d'être un spécialiste pour comprendre que mieux servit il pourra être encore plus efficace dans le jeu.)et son profil colle a peu près a celui de Drogba.
Le schéma pourra donc survivre théoriquement au départ de nos africains.

Votre XI a de la gueule mais le problème c'est qu'aucun d'entre eux (ou presque) ne joue a son niveau.Si c'était le cas vous ne seriez pas dans la merde ou vous êtes actuellement.
Pour vous soit les joueurs ont tout a prouver soit il ne joue pas a leurs niveau c'est différent.
N'Gog doit prouver,Voronin n'a pas le niveau qu'il avait au Hertha,Lucas doit prouver (même si il ne le fera peut être jamais),même Mash' a eu une période ou il n'était pas au niveau de l'année dernière,ensuite Kuyt,Carragher...Je continue?

Pour nous:Lampard est un indéboulonable,Malouda a déja prouver plus d'une fois qu'il mérite sa place dans le XI,Joe Cole et Deco joue sont déja en concurrence pour le poste de MO.Ballack est un titulaire...
Et chacun joue a son niveau cette saison,si chacun joue encore a son niveau en Janvier je ne me fait aucun soucis.

Tu viens de résumer le mal reds
Kuyt doit comprendre qu'il est pas monsieur indispensable, Carragher a de plus en plus de mal, Gerrard est loin d'être au top de sa forme... et tout le monde sait l'importance de ces trois joueurs. Pour moi, c'est plus ça que le nombre de blessés qui fait mal. En fait, il n'y a que Benayoun, Lucas, Ngog et Insua (1 match sur 3) qui tiennent la route
Espérons que ça servira de saison de transition et qu'on réussira au moins à accrocher la C1 parce qu'à ce rythme... Vivement que l'effectif soit au complet et qu'on voit enfin jouer un Liverpool efficace

Dakid, comment peux tu dire des choses pareils concernant les joueurs en forme !!

Tu cites Lucas, qui est censé etre le pendant d'Alonso voire d'Aquilani durant la blessure de ce dernier, qui n'est pas au niveau !! et ça me parait flagrant !!
C'est pas le type de joueur que j'aurai tendance à enterrer car il est jeune et que c'est sa première véritable saison en tant que "titulaire" mais, malgré le fait qu'il peut etre efficace, il a toujours des moments d'absence durant un match, et surtout il ne distribue pas le jeu comme le faisait un Xabi !!
Il aurait plutot tendance à jouer latérallement ce qui nuit aux offensives Reds..Comparé aux transversales et à la verticalité qu'avait un Xabi dans le jeu, on est loin du compte !!
Ensuite, Insua...
Meme constat que pour Lucas, il est jeune et c'est sa première année en tant que véritable titulaire.
C'est la que le bat blesse, tu as Aurelio dans l'équipe et Rafa s'obstine à faire jouer l'argentin.
Ce dernier nous a couté qq points cette année avec Carra...Je peux pas le mettre dans les rares points positifs de l'équipe pour le moment..
N'Gog s'améliore et acquiert de l'expérience, mais c'est loin du niveau d'un Anelka, Drogba, d'un Eduardo, VPersie ou encore Berba ou Rooney...
Comme tu le constates, les équipes du " big4" ont au moins 2 attaquants de pointe au top niveau...Liverpool est loin du compte, seul Torres figure dans cette catégorie pour le moment...
La situation de l'équipe a forcément des incidences sur la performance des cadres, tel Kuyt, Gerrard, ou encore Masch, même si le constat est moins flagrant pour ce dernier et que God se blesse souvent....

J'attends avec impatience que Liverpool retrouve son XI car comme le faisait constater Yan, le banc n'est malheureusement pas à la hauteur...

Autre chose, Babel par exemple, qui se plaint du temps de jeu restreint que lui accorde Rafa, ne s'est toujours pas distingué et gagné une place de titulaire lorsque c'était l'hécatombe niveau bléssé dans l'équipe... sauf son missile à 122km/h

Bref, tout n'est pas rose dans la team en ce début de saison, mais lorsque l'effectif sera au complet, je pense que Liverpool doit pouvoir accrocher une place dans le Top 4 et ainsi accéder à une phase de C1 en 2010...c la ou je te rejoins Dakid

Et merde ou sont les anciens, les redman, benoit, Jaavier, hoot et lfc2006 ???
Viendez boire une pinte de Carlsberg

Point par point
- Lucas est deux fois meilleur que la saison dernière et même en début d'année. Il a pas le niveau de Alonso, Essien, Fabregas. Mais est-ce qu'on lui en demandait autant? A la base, il devait juste limiter la casse en attendant le retour d'Aquilani et, selon moi, il s'est acquitté de sa tâche hormis sur les 3-4 premiers matchs. Il est l'un des seuls de l'équipe à être régulier, je dirais même que les autres sont pas à son niveau. C'est dire le niveau actuel des Reds
- Insua vient de la réserve, est venu boucher le trou laissé par la blessure de Insua. Résultat, malgré quelques erreurs de jugement - qu'il corrige au fur et à mesure - il a été super bon: quelques passes décisives, un but superbe contre Arsenal. C'est pas énorme oui mais il n'a que 21 ans et, de plus, Liverpool non plus n'est pas énorme cette saison.
- Pour Ngog, on est à peu près d'accord. Il est meilleur que Voronin et Babel et fait son boulot en l'absence de Torres...

Enfin, ça pourrait difficilement être pire mais on reste fidèle au YNWA

Pour Lucas, régulier certes, mais dans la médiocrité...
Non, j'exagère, mais bon, depuis que Gerrard joue plus haut, il n'y avait, déjà l'année dernière, pas un remplaçant capable de palier les absences de Xabi, Masch ou encore God depuis le départ de Momo vers la Juve...
On en revient au souci de recrutement dont parlait Yan...
Quand je dis pas au niveau c'est pas pour le saquer, mais comparés aux milieux des autres grosses teams, celui de Chelsea en particulier, ya pas photo

Quant à Insua, ses relances ou ses errements défensifs me font parfois péter les plombs !!
Je ne remets pas en cause le fait qu'il ait encore tout à apprendre et que pour un jeune sorti de la réserve il ne s'en sort pas si mal, mais ce n'est pas le type de joueur que l'on attends lorsque l'on prétend au titre...
Il y a certains matchs ou j'aurai voulu voir Dossena, c'est pour dire

Perso Fabio à ce poste c'est parfait, il a toujours été efficace pourquoi changer...depuis son retour de blessure on le voit milieu gauche, certes il dépanne mais un Babel ou un Benayoun serait plus mordant et permettrait de le faire descendre d'un cran...
Encore une fois les multiples blessures ont fait qu'on n'avait pas forcément l'occasion de le voir évoluer à ce poste mais Rafa n'a pas essayé dernièrement et il aurait pu...

Je mets Benitez en cause en disant ça, autant je pense que niveau transfert il n'avait pas forcément les cartes en main, mais faire jouer Insua alors qu'il y a plus fiable, la je comprends pas...

Certes Insua n'est pas seul responsable loin de la, mais il y avait parfois mieux à faire à mon sens...

Bin le fait qu'il est réussi a avoir la tête de Parry avant de signer son nouveau contrat augmente ses responsabilités sur le fiasco des transferts.

Insua palliait la blessure d'Aurelio, et quand Aurelio est revenu il a du lui-même pallier à d'autres blessures. Bref Insua pour moi il a pas le niveau de jouer régulièrement, le mec a des absences pendant le match, il est invisible et ne prend jamais son couloir. L'excuse qu'il vienne de la réserve marche même pas, parce que quand on voit le match ENORME qu'a sorti Kelly pour sa première apparition dans le couloir droit, on se dit que si Insua était bon il aurait fait pareil. Perso Kelly j'aimerais bien le revoir plus souvent s'il confirme, j'avais vraiment énormément aimé.
Après Lucas bah c'est Lucas. Il est un peu plus régulier depuis quelques temps, mais ça reste trop moyen pour être titulaire d'un club comme Liverpool. Remplacent pourquoi pas, un mec comme ça sur notre banc ça peut être que du plus. La grosse erreur de Rafa c'est de pas avoir retenu un peu plus longtemps Sissoko. A l'époque il était le 4è choix derrière Gerrad, Mascherano et Xabi. Après son départ, Gerrard est monté d'un cran, et Xabi s'est barré (Rafa aurait du le prévoir, ça faisait un moment qu'il disait vouloir revenir en Espagne). Moralité on se retrouve avec Mascherano et Lucas, petit jeune qui n'a rien confirmé. Si on avait Sissoko là on aurait un milieu musclé, avec beaucoup de ballons récupérés. Ca aurait été différent d'Alonso, mais ça aurait été plus costaud que l'année dernière physiquement.
Après en attaque on a pas mal parlé cet été de la venue d'un attaquant... Mais non, Rafa semblait compter sur Voronin. Moralité le mec faut qu'il retourne en Allemagne, le type de football là-bas est taillé pour lui. Derrière on a N'Gog qui est satisfaisant lors de ses apparitions, et... c'est tout. Là c'est le problème, on a même pas deux attaquants de grosse confiance, on a que Torres. Après j'suis déçu que Rafa tente pas Babel en pointe, il a joué comme ça des fois à l'Ajax il était bon. J'reste convaincu qu'avec de la confiance, Babel peut être excellent.
Concernant la baisse du niveau de jeu de quasiment tous les joueurs, y'a une explication toute bête : les résultats. Ils sont pas là, les joueurs doutent, les supporters gueulent, les médias en rajoutent, rien n'est fait pour jouer dans de bonnes conditions. Va falloir s'en sortir pourtant, sinon on est pas dans la merde...

a la base babel est un avent centre et pas aillier

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Faut arreter capone Lucas il s'est bien améliorer depuis la saison derniere il fait plus de grosses erreur et je vois pas en quoi depuis le début de la saison c'est quelqu'un de médiocre il a du talent (il a pas été meilleur joueur du championnat brésilien pour rien) il faudra du temps, moi j'aime beaucoup Lucas et il va devenir très for dans les années a venir

il c'est pris la tête a l'ajax parce qu'on le faisais jouer sur le flanc si je me souvient bien, je prefere encore Babel a kuyt en pointe

Pour Lucas, suis dsl mais le mec doit relancer le jeu organiser le jeu et contribuer a la remonter du ballon rapidement mais le mec il fait zéro, il demande jamais le ballon, souvent mal placer

kakol, lis bien ce que j'ai marqué, je ne remets pas en cause son talent, je dis simplement que
comparé aux autres milieux des équipes du big 4 il n'est pas au niveau, du moins pas pour l'instant
Tu trouves qu'il joue dans la verticalité le plus souvent , pas moi, certes ce n'est pas le seul mais , encore une fois, par rapport à celui qu'il remplace il y a un fossé !!

Si l'on considère cette saison comme une année de " transition " alors c'est tout bénéf de l'aligner mais à l'origine on était parti pour jouer le titre, et à mon sens il lui manque encore un ptit qq chose pour etre considéré comme un joueur au Top.
Insua est un peu dans le même cas de figure, sauf que pour lui on a des alternatives, à savoir Fabio ou encore Dossena..

Encore une fois, Lucas en tant que remplaçant c'est nickel mais comme titulaire c'est pas pour tout de suite..Rafa n'a pas non plus 50 solutions donc il l'aligne mais bon j'ose espérer qu'Aquilani le fera vite oublier...

Quand je vois Chelsea, Deco, Lampard, Ballack, Mickel, Essien, Cole, Malouda, 7 joueurs très performant pour 4 postes, et que tu regardes les reds, God, Masch et enfin Aquilani, et encore faut que ce dernier s'adapte dans contexte difficile et il revient de blessure..tu mets lucas au même niveau qu'un des 7 mecs cités ci dessus
Pas pour le moment en tout cas, c'est indéniable...

Suis pas d'accord, lucas peut être décisif comme contre aston villa par exemple. Ah, merde, c'était pas dans le bon but

Je suis d'accord qu'il s'améliore mais c'est clairement pas suffisant si on prend en compte la construction du jeu. Pour un gars qui a été élu meilleur joueur du championnat brésilien et qui n'a pas été acheté pour 100 balles et un mars, c'est décevant.

Bon aujourd'hui c'est derby j'espere qu'on va fair un bon match face a éverton pas question de perdre encore
J'espere le retour de Torres (qui va bientot devenir Dieu à son tour ) et enfin un match d'Aquilani

D'après News of the World le Bayern serait Ryan Babel du FC Liverpool. Le club bavarois aimerait obtenir un prêt du néerlandais en manque de temps de jeu jusqu'à la fin de la saison avec une option d'achat à hauteur de 11 Mio d'euros en cas d'essai concluant.

Vous pensez qu'il y a moyen que ça se fasse?