Liverpool

Ceux qui font ou ont fait du foot savent que la déstabilisation fait partie intégrante du jeu qui passe aussi par la maîtrise de soi tout comme la malice pour arriver à ses fins. J'invente rien, ce sont des faits avérés

Suarez a, comme de nombreux joueurs avant lui et surement après lui, provoqué Evra avec des petites remarques. En cherchant la corde "sensible" en utilisant un mot volontairement (ou non) provocateur et susceptible d'être mal interprété...

Y'a des hispanophones pour confirmer ce sens de "negrito" ?

Je m'y connais vite fait en espagnol et déjà "negro" veut dire noir et le suffixe "ito" veut dire petit donc ça voudrait dire "petit noir" et à partir de là on peut penser que petit noir = ... ?

http://www.caughtoffside.com/2011/11/17/th...st-abuse-storm/

"If that’s the case, whether Suarez’s remark was racist is a complicated question that doesn’t have a black-and-white answer, according to scholars who’ve studied race issues in Latin America.
“It’s about questions of translation or context,” said Mark Sawyer, director of the Center for the Study of Race, Ethnicity and Politics at the University of California Los Angeles.
The word’s literal translation is “little black man.” But generally, negrito is not considered a racial slur in Latin America,
Sawyer said. In fact, it frequently has a positive meaning.
“It’s often a term of endearment,” he said.
But what the word means also depends on where — and how — it’s said.
“In Puerto Rico, it has one meaning. In Cuba it has a slightly different connotation and in the Dominican Republic it has a slightly different connotation,” said Jorge Chinea, director of the Center for Chicano-Boricua Studies at Wayne State University in Detriot."

Evra se fait insulter et en plus c'est à lui d'aller clarifier les choses, elle est bien bonne cela. Si Suarez avait dit cela dans le sens que où tu le prétends, c'était à lui d'aller vers son adversaire à la fin de match et de s'expliquer, car il a très bien vu qu'Evra n'avait pas pris cela pour des paroles amicales, surtout qu'il l'a dit à plusieurs reprises et que cela énervait de plus en plus le défenseur français. Or L’uruguayen ne l'a pas fait, ça montre juste qu'il essaye de trouver des excuses bidons comme la différence de culture mais c'est beaucoup trop facile car tu pourrais insulter l'arbitre et dire que dans ta culture c'est un mot amical et hop on fait comme si rien ne s'était passé.

Je pense que la FA a des preuves bien plus solides que la simple parole d'un joueur. Car les raisons pour lesquelles Suarez est poursuivit sont graves.

T'as le cul entre deux chaises, tu n'aimes pas Evra mais tu n'aimes non plus pas Terry, et tu essayes de te justifier par des arguments bidons or tu n'es absolument pas cohérente dans tes propos, soit tu condamnes les propos de Terry et de Suarez soit aucun des deux mais tu peux pas en excuser un et condamner de façon virulente le second.



Ça on le sait tous mais je ne vois pas vraiment ce que cela change. Bien sûr que les joueurs se provoquent constamment mais cela ne veut pas dire que c'est autorisé. Si un joueur en insulte un autre juste en face de l'arbitre il est certain qu'il se prendra un carton rouge d'autant plus quand se sont des propos racistes.

Oui cest bidon pour toi car tu ne connais pas la miscommunication des autres cultures,cest tout simple..A Cuba par exemple siffler quel'qun de la bouge cest une insulte,au Japon finir toute son assiete veut dire que j'en veux encore...Ouvre toi au monde avant de vouloir juger les gens..
Negrito veut dire ami en Uruguay.Gus Poyet le manager de Brighton la dit dailleurs il a meme dit un des ses amis est surnome Negrito Caceres par tout le monde ,y compris les journaux..
Dans le lien que jai Javier Hernandez fait reference a un de ses amis en tant que Negrito.

Oui Evra sest une pleureuse,car il aurait tout simplement pu aller voir Suarez enfin de match et vouloir plus dexplications avant de se plaindre devant les medias,cest ce que tu fais quand une personne dit quelque chose que tu compras pas vraiment..Mais Evra bien sur la premiere chose a faire cest de faire sa pleureuse sur Canal,de maniere generale Evra a tres peu de respect pour ses adversaires.Je me rapelle de lui degommer les joueurs d'arsenal dans un article,Fabregas et RVP lui ont repondu sur le terrain,le lendemain qu'est ce qu'il fait ,il va pleurer dans les journaux..Oui Evra cest une pleureuse!!!


Mais tu comprends vraiment rien,en plein match on voit Evra et suarez echangaient des proposes..Suarez a la fin de lechange tient la main de d'Evra et lui dit qu'il comprend pas pourquoi Evra est tend enerve..oui avant daccuser quelqu'un de raciste,tu va peut etre echanger avec surtout si tu vois qu'il parle pas la meme langue pour toi..
En quoi Suarez va sexpliquer plus que pour lui cest normal???

Même si negrito signifie ce que Yas a dit, y a des termes adaptés à des personnes non? Genre amigo.

Si Sky a des videos il laurait montre,comme pour Terry,Ronney,le mec de Wigan qui crache sur ladversaire..Ils ont rien sur Suarez mais on senfout vu que lon sait ce que Suarez a dit..

Cest toi qui comprend rien,je menfous de Liverpool ,United,je suis pas bete comme la majorite des fans que jai entendu suporter Evra car il est de United ou Suarez,je me suis deja fait raciallement abuse plusieurs fois..
Suarez cest quelqu'un qui vient dune autre culture ou ce mot a juste une autre signifiance pour lui,je le comprends car cela mets deja arriver detre confondu dans mes propos ou geste car dans ma culture ,ca veut dire autre chose..Voila pourquoi je defends Suarez encore plus jai etudier la miscommunication dans certains pays en 1 ere annee..
Je pourrai conprendre que la FA puisse donner une amende a Suarez et lui dire fais attention ici tes pas chez toi tout marche pas comme en Uruguay..Mais de dire que cest un raciste ou va le monde,surtout que lon voit une ITW ou Hernandez qualifie un de ses amis de Negrito..

Je naime pas Terry mais je lai jamais accuser de raciste,meme si je pense que ces propose lui meritent un ban ou une amende..comme jai dit lui cest different car il est sous linvestigation de la police et peut etre poursuivi en justice..


Mais la tu veux reformer la culture des autres,et je veux pas renter la dedans..La perceptionn des choses varient dans le monde,on nest pas si globaliser que les gens le pensent..
Je ne defendrai jamais Suarez si je pensais que cetait un raciste,je pense vraiment que le probleme cest sa culture..
Je suis plus choque par ce que Blatter a dit au sujet du racisme ..

Yas

Non mais faut arrêter les blagues Yas.

Un mec que tu connais pas qui t'affrontes ou te confrontes et t'appelles Negrita dans la rue tu vas pas aimer.

Peu importe ce que ça peut vouloir dire dans un bled à plus de 15 000 bornes de là où t'es, Suarez a choisit ce terme pour une bonne raison hein...

D'ailleurs negro = noir. Le terme premier c'est noir, osef du reste. Ca peut être et ça a été considéré comme trop à connotation racial. Et c'est normal.

Je ne sais pas si c'est moi qui ne comprend rien ou c'est toi qui réinvente l'histoire car il ne me semble pas qu'on ait vu des images et entendu ce que tu affirmes. Parce que j'ai vu le match et je vois mal comment tu peux savoir ce que les deux joueurs se sont dit.

Pourquoi ça aurait été à Suarez de s'expliquer ? Parce que toi quand tu dis quelque chose et que tu vois que la personne à qui cela est destiné ne le prend pas comme tu l'aurais voulu, si tu as un cerveau, tu te dis que la personne a mal interprété tes propos donc tu vas la voir pour t'expliquer. La seule raison pour laquelle Suraez n'est pas allé voir Evra c'est que ses propos n'avaient rien d'amical et maintenant il essaye de se cacher derrière cet pseudo argument de la différence culturelle. D'ailleurs, il avait nié avoir tenu de tels propos et comme il voit que l’étau se resserre alors petit à petit il modifie sa version des faits.



La différence avec les images de Terry, Rooney ou encore du défenseur de Wigan et celles de l'altercation entre Evra et Suarez c'est que les premières sont des images directement sorties du match, des images choisies pendant la rencontre par le réalisateur alors que celles de l’affaire Suarez, Evra sont des vidéos des caméras qui tournaient pendant le match mais qui n'ont pas été diffusées donc c'est normal que tu ne les vois pas dans les journaux ou sur Internet.

Comme je te l'ai dit, c'est trop facile de sortir l'argument de la différence de culture, Suarez joue en Europe depuis plusieurs années, il n'est pas arrivé hier.

Tu prend l'exemple de Chichartio qui parle de cette façon d'un ami, tu ne vois pas la différence entre les deux choses ?! Tu ne parles pas à un pote comme tu parles à un inconnu. Ça m'est déjà arrivé appeler un pote "négro" car je savais très bien qu'il le prendrait au second degré. Mais ça ne me viendrait jamais à l'idée de dire ça, en public, à une personne que je ne connais pas. Ça serait parfaitement compréhensible si la personne trouve cela déplacé ou même choquant.

De toute façon cette ordure sera suspendu et heuresement pour le football j'ai envie de dire.

Certe, mais ça n'empeche pas qu'Evra est une tapette..
Est-ce que Balotelli a porté plainte pour toute les insultes qu'il a subi ? Non.
Donc Evra est une tapette.
Et puis Suarez c'est un lapin, il ne peut pas dire de chose raciste a par manger des carottes.



Je ne suis pas d'accord avec ta théorie du pote et de l'inconnu.
Contre exemple trés simple, cet été je suis allée aux states avec des potes de couleurs de peau chocolat.
Et quand mes potes chocolats a une soirée ont croisé d'autres gens chocolats, ils ont direct dit : " HEy man, what's up nigga"
Le terme negro ( nigga pr les belingues) est passé crême dans cette situation avec des inconnus.

Ouais mais justement c'est un noir qui dit à un autre " nigga ", il sait qu'il n'y a rien de raciste là-dedans. Si ça avait été un blanc ou un asiatique qui avait dit ça, la personne aurait certainement interprété d'une manière différente. Ton exemple tombe un peu à l'eau...

Pas forcement, un nigga peut etre plus nigga qu'un autre.
Si j'etais chinois je n'aimerais pas qu'un de mes confreres asiatiques me disent :" yoooo chinois"
Tout le monde le sait bien qu'il n'y a pas de racisme mais des racismes : racisme anti-pauvre, racisme anti-jeune, racisme anti-femme, racisme anti-noir, anti-arabe... Alors, si vous êtes un pauvre jeune homme noir !.

Le racisme est une manière de déléguer à l'autre le dégoût qu'on a de soi-même.
Suarez aurait delegué a Evra... j'en doute !

Ah parce que toi t'étais sur le terrain à côté d'Evra et Suarez et t'as tout bien entendu ?
Non, donc dis pas des choses comme ça si t'es même pas sur qu'il ait dit tout ça.

Un noir (pour parler crûment) qui dit "nigga" à un autre c'est très fréquent. Ca peut pas choquer, parce que même si l'un est plus métisse que l'autre, tu peux pas considérer que ce soit raciste.

Quand un blanc dit nigga, par contre ça peut avoir une autre connotation que "hey poto". Surtout quand ils se connaissent pas, ou qu'en l'occurrence il s'affrontent.

C'est au mieux maladroit de la part de Suarez... enfin "maladroit". Bordeline stupide plutôt.

Le point positif c'est que ça créerait un précédent et que ça diminuerait le "racisme" sur le terrain. Entre ça et Terry, ça va en faire réflechir.

Cette chasse aux sorcières sur tout ce qui touche au racisme devient fatigante. Chacun a ses certitudes, souvent en adéquation avec le club supporté.

Suarez dira que ce n'était pas du racisme et Evra dira bien sûr le contraire. L'un se base sur sa culture, ce qu'on ne peut pas lui enlever, mais son coté provocateur joue contre lui. D'un autre coté, Evra est connu pour être une grande gueule qui n'est pas le dernier à envoyer une pique à l'adversaire et pour s'emballer sur des queux de cerise (cfr "il y a un traitre en équipe de France", j'en pleure encore ). ça ne signifie par pour autant que c'est un menteur.

Bref, on n'en sait rien et on ne peut que se laisser aller à des suppositions absolument pas objectives pour la plupart. Attendons le jugement qui sera porté et évitons si possible les imbécilités du style "ordure" en parlant d'un des deux joueurs. Merci.

Et pour info, car certains semblent l'ignorer, le terme "nègre" n'est pas raciste à la base. Et certainement pas en langue hispanique, d'où il tire son origine. Ce terme n'était initialement que descriptif sur la couleur de peau. C'est son utilisation abusive par des personnes à la morale douteuse qui lui a fourni son coté péjoratif. Arrêtons de voir systématiquement le mal partout.

Bol de riz c'est pas non péjoratif à la base, pourtant je dois pouvoir vexer la communauté asiatique si je les appelle comme ça

Le "procès" est prévu pour quand déjà?

En même temps que celui de Blatter?



Si Suarez avait appelé Evra "Biloute", vous croyez qu'il l'aurait mal pris? Ce terme aussi peut être interprété de plusieurs façons

De toute façon je crois pas à la présence du racisme sur les terrains de football. Je suis sur que ça peut se régler avec une simple poignée de main après le match

:SeppBlatter:

Quelle mycose ce Blatter de dire un truc pareil


:cèpeblatter:

Mais oui bien sûr,toi t'es divine,tu connais tout sur tout.
Franchement arrête ce genre de phrases.
Ce que tu dis,c'est du foutage de gueule.

Evra n'a pas voulu parler à Suarez aprés le match parce qu'il s'est senti humilier et surtout,comment t'as envie de discuter avec un joueur qui t'insulte de manière raciste???
Dans le contexte,t'as pas à dire ce gere de chose surtout dans un match comme ça....

Le truc c'est que t'aime pas Evra donc forcément t'es contre lui.

Toute façon Suarez n'est pas raciste, c'est juste Evra qu'est susceptible. :seppblatter:

ça c'est quelque chose que je ne conteste pas,c'est évident que ça fasse partie du jeu.
En revanche, destabiliser un autre joueur en proférant des paroles suscpetibles d'être mal interprêté,c'est sanctionnable.
Suarez n'est pas con au point de croire qu'Evra va bien le prendre.
J'crois que l'argument de la culture,c'est un argument trop facile.

Suarez sait trés bien qu'en occident,ce genre de propos sont trés vite mal perçus.
Il savait trés bien que ça allait faire une telle histoire.

Alors là, j'en doute. A moins qu'il soit relativement con, il n'aurait pas fait ce genre de chose s'il avait envisagé que ça l'emmènerait au devant d'une sanction potentiellement lourde



Pas forcément. J'apprécie beaucoup les commentaires du style, il aurait dû savoir, il aurait dû y réfléchir, etc. Durant mes études, j'ai outré une étudiante étrangère car je lui ai proposé de faire une baise. En Belgique, c'est terme commun pour une bise sur la joue, pour dire bonjour par exemple. J'ai pas forcément réfléchi sur le moment à la belgitude de cette expression.

L'exemple de ton étudiante,c'est autre chose.
Quand tu dis a un homme noir "negrito" dans n'importe quel cas,ça prête à confusion.

Si vous parliez correctement aussi

Petit noir, petit chinois, petit blanc....lol

Evra c'est un caliméro c'est tout.

Les raisons pour lesquelles je trouve l’argument de la culture trop facile c'est que Suarez n'est pas arrivé directement d'Uruguay en Angleterre, il a passé plusieurs années en Europe donc on ne peut pas dire qu'il ne connait pas du tout la culture occidentale. Puis, il n'est pas aveugle, il l'a dit une 10ène de fois, il a très bien vu qu'Evra ne prenait absolument pas cela comme un mot amical et je pense que Suarez ne disait pas cela par amitié. Il avait le temps après le match d’éclaircir les choses. Ensuite, Suarez adapte sa version des faits par rapport à l'évolution de l'enquête, car d’abord il nie tout propos, puis quand il voit que les investigations ne vont pas dans le sens qu'il le souhaiterait alors tout à coup il sort l’argument de la différence culturelle.

Et avoue, l'étudiante, tu voulais te la faire.

Le probleme avec toi cest que tes jamais capable de faire un debat sans attaquer les gens..Ce qui me fais encore plus rire cest que tu connais rien a la miscommunication,au lieu de rechercher des infos dessus tu viens mattaquer et tu te rends encore plus debile..pourquoi tu tulises pas internet et recherche ce que negrito veut dire en unruguay??

Evra cest une pleureuse de maniere generale,rien a voir avec lepisode Suarez,si ta te rend triste ben pleure..Oui Evra avant de traiter les gens de raciste,devrait peut etre vouloir en savoir plus. Au lieu daller enfin de matches sur les chaines francaises crache sur les autres joueurs..Je suis pas la plus grande fan de Terry mais au moins il est alle parle a Ferdinand apres le matches..

Pour finir jallais te dire les fans comme toi me font pitie car ils peuvent pas voir plus loin que le maillot du club ..Ici on parle de racisme non de foot,ouvre des yeux et arrete de surcer Evra parcequ'il porte le maillot de United..

Mais Terry est allé voir Ferdinand parce que c'est Terry qui a tenu des propos déplacé donc si on suit ta logique ça aurait été à Suarez d'aller voir Evra à la fin de match et non l'inverse.

Merci Smith.

Là n'est pas la question

Ashley Cole a joué le médiateur aussi dans le vestiaire

C'est toi qui dit ça...
Je t'attaque pas,ce que je trouve agacant avec toi c'est que t'es agressive,alors avant de faire ta leçon aux autres essaie plutôt de changer ta manière de poster.
Sinon je sais trés bien ce que la miscommunication veut dire,je n'ai pas besoin que tu me l'apprennes,seulement,t'essaie de justifier le comportement de Suarez avec cet argument.
Le problème c'est que,comme à dit Smith,Suarez est depuis trés longtemps un joueur qui joue en Europe,il est trés familier avec les occidentaux et en connaissance de cela,tu ne peux pas te permettre de dire des choses pareil.

Quand tu dis "negrito" à un homme noir (evra dans ce cas là) tu t'attends pas à ce qu'il rigole avec toi.
Evra ne connais peut être pas la signification de ce terme et surtout qu'on sait que Suarez l'a répété au moins une dizaine de fois,je crois qu'il penser pas au sens "ami" quand il l'a dit...surtout dans un contexte pareil.

Je sais trés bien faire la différence entre sport et racisme.
Tu prends ton cas pour une généralité.
Je ne défend pas Evra parce qu'il porte le maillot de Man Utd,je le défend parce qu'il y a trés probablement été victime d'injure raciste et le racisme,que ce soit pour n'importe quel joueur,me dégoute tout autant
Mais bon je n'ai pas à me justifier devant toi

Exactement.
Ce serait le monde à l'envers si la personne insultée aller voir l'autre.
Si Suarez avait été correct,c'est lui qui serait aller parler avec Evra pour lui expliquer ses paroles.
Il ne l'a pas fait donc ça prouve bien quelque chose.


Si on prend ton raisonnement:
Suarez a une autre culture que celle d'Evra et réciproquement.
Suarez a le droit de donner un autre sens au terme parce qu'il est d'une autre culture ok je veux bien...même si pour moi ça n'était pas dans le sens que tu veux lui donner...
Et donc Evra aussi est d'une autre culture seulement lui n' a pas le droit de prendre ce mot comme une injure???


Bah moi j'me pose pas la question,c'est évident que tu voulais te la faire....


Tu as raison,mais il a pris une autre signification depuis et de la part d'un joueur qui,depuis longtemps est en Europe,devrait savoir que ce genre de terme serait susceptible de blesser une personne de couleur.


Les gens qui porte plainte pour leur dignité et le fierté sont des tapettes??
J'aimerai bien te voir à la place de quelqu'un victime de racisme,on verra bien comment tu ragirait.

Pour parler d'autre chose, encore un but de Shelvey avec Blackpool. Son sixième depuis le début de la saison

Pas de célébration à scandale cette fois ci ?

http://www.liverpoolfc.tv/news/latest-news...eace-luca-jones
RIP

Bon pour résumer votre débat à rallonge et pas constructif on va dire que si on aime bien Suarez et Liverpool on va défendre l'uruguayen et si on aime pas Liverpool et Suarez on va défendre Evra, end of the story.

Sinon c'est bien que Shelvey marque, je sens qu'il va pouvoir apporter à son retour de prêt

R.I.P. Lucas Jones

Et bien justement non. Tu prouves par ta réaction qu'il est très facile de faire un amalgame entre une évidence et une réalité.

Bon, fin du débat pour ma part.

..C'était simplement pour plaisanter

De toute facon c'est pas nous qui jugeons.

Vraiment tres content pour Shelvey il peut apporter un énorme plus à notre effectif quand il va revenir.

Sinon pour le match de demain je suis pas très inquiet, pas confiant non plus mais je pense que ya moyen de pas perdre au Bridge, j'espere juste que cette affaire ne déstabilisera pas Luis meme si je pense que ce soit le cas.

Allez, Arsenal a gagné mais Newcastle a perdu on VEUT un retour en LDC

Buts de Shelvey: http://www.youtube.com/watch?v=RbAE_OHqExw...player_embedded

Il semblerait que Marie-couche-toi-là soit sur le banc aujourd’hui. Drogba titulaire.


Allez les rouges !

Ya des rumeurs qui mettent aussi Suarez sur le banc :/ Attendons de voir les équipes officielles

Suarez est bien titulaire. Plus surprenant, Maxi et Craig aussi.

Reina; Johnson, Skrtel, Agger, Enrique; Kuyt, Lucas, Adam, Maxi; Bellamy, Suarez
J'aurais largement préféré Kelly à la place de Johnsn mais je suis content de voir Downing pas titulaire pour ce genre de match.

The Reds team in full is: Reina, Enrique, Johnson, Skrtel, Agger, Lucas, Adam, Kuyt, Maxi, Bellamy, Suarez. Subs: Doni, Downing, Carroll, Carragher, Henderson, Kelly, Spearing.


Très content que Kuyt, Maxi et Bellamy soient alignés.

Downing sur le banc!!!!!Enfin!!! J'espere que ca va lui faire du bien

Sinon vous savez si torres celebrera son but ?S'il marque ?