Le Derby, Le Vrai

C'est a la limite meme pas tant sur le niveau du match ou son suspens, un jour de derby Lorrain c'est toute une region qui vibre et pourtant c'est souvent des matchs pauvres.

Ouais bah c'est un match banal comme votre derby ces derniers temps
Au niveau sportif , ça vole pas trés haut


Je me souviens d'un Nancy-Metz bien pourrave en 07-08

Il n'y a eu qu'un seul classique; le Bordeaux-Marseille des années 90.
Le reste, c'est du bidon.

80 ouais.

Rien, je complète

Tu peux créer ton topic Menton-ASM, ASM-Nice, Cannes-ASM. Personne ne t'en voudra.

85

Le pire c'est le Metz-Nancy de cette année la, un 0-0 ignoble, en semaine (match reporté) mais un stade rempli le jour d'un Chelsea-Barca en LDC.

Je vois pas où est le problème. Essayez de chercher la polémique là où il y en a pas...

Surtout que niveau rivalité, par rapport à l'histoire entre les deux clubs/villes je vois pas un autre "derby" atteindre ce niveau...

En meme temps, est-ce que y'a beaucoup de confrontation qui ramene autant de monde, et qui crée une si grande ferveur depuis près de 50 ans en France ? j'crois pas. Le classico Om-Psg, c'est un truc inventé de toute pièce dans les années 90. Les derby du sud sont p-e beau sur le terrain mais en dehors ca n'envoie pas du rève. Y'a que les derby du nord qui peuvent rivaliser, et encore grace au Lille des années récentes, sinon y'aurai que VA-Lens.

Justement non, niveau rivalité et histoire, ce derby n'est clairement pas au dessus. Mais y'en aucun qui l'est de toutes facons.

J'ai pas souvenir d'un Chelsea-Barça cette année , tu dois te tromper .
07-08 belle année de derby , ce 1-1 au louis 2 avec l'attentat de Rool et l'egalisation Niçoise à la 93 eme ou sinon ce match fini à 9 du coté de l'ASM et une victoire 0-2 avec un MAGNIFIQUE tacle de Pokrivac


De quoi j'parlais ...


Chacun à sa propre histoire , aucun derby n'est superieure à un autre ...

Je viens de verifier et en effet je m'etait trompé c'etait peut etre l'année d'avant.


Exactement ce que je disais plus haut.

Un Nancy-Metz en L1 ça ne peut qu'etre qu'en 07-08 ou alors 05-06

1986 pour être plus précis avec l'équipe de Lacombe, Battiston, Tigana, Giresse... (putain quelle équipe ) entraîné par Aimé Jacquet face à l'OM de Olarevic et un scandale sur le but de Giresse (faute non sifflée sur Reinders) qui donne la victoire aux Bordelais.

J'ai meme pas fait attention .

C'est bien 05-06.

Les seuls derby qui peuvent soutenir la comparaison avec Sainte-Lyon en terme de rivalite sont le derby corse et Marseille Toulon selon moi.
Ce qui est drole cest que le premier truc que les marseillais disent quand on parle du "vrai derby" cest des trucs du genre "oui mais le classico blabla" sans jamais parle de leur rivalite avec Toulon... Certaines choses se perdent cest bien triste

Actuellement t'as plus aucuns matchs de ce championnat qui créé de ferveur dans la France (hormis pour les supporters de leur club). La seule ferveur qui peut être créée c'est lorsque le match a une importance énorme pour le championnat ou à la limite la qualification.


Ça va faire une vingtaine d'années que les 2 clubs ne se sont pas affrontés en championnat donc dur de maintenir la rivalité (même si en cas de match je pense qu'elle se verrait facilement).

Photos des tribunes et du parcage : http://furania-photos.fr/serie.php?id_album=344&stat=ok

Très belle ambiance dans les tribunes !

Attends c'est pas parce que votre classico "artificiellement" crée perd de la valeur qu'il en est de même pour tous les autres derby. L'engouement autour des matchs Asse-Lyon a toujours existé, et il se renforce ces dernières années

Le classico n'est pas un derby déjà. Et ça me fait bien chier que les médias en font tout un évènement deux fois par an, pour une pure invention médiatique. Le derby ça fait des années et des années que ça existe. Cette rivalité qui dure aussi longtemps est une rivalité qui je pense n'a pas d'égal en France sur la durée.

Maintenant comme tu le dis l'engouement a tendance à se renforcer. Parce que vous avez gagné le 100e et que pour la première fois depuis bien longtemps vous avez abordé les deux derbys en étant devant nous au classement. Ce dernier derby a présenté un vrai enjeu comptable. Si Saint-Etienne réalise les mêmes performances la saison prochaine ça n'en sera que bénéfique pour l'intérêt du derby. Bref, la rivalité Saint-Etienne / Lyon a de beaux jours devant elle

La rivalité entre Saint-Etienne et Lyon dépasse le cadre sportif (football). Bien que les deux villes soit distantes seulement de 62km, elles sont très éloignées. Car avant tout c’est une véritable rivalité sociale, économique, historique entre la bourgeoise (Lyon) et l’ouvrière (Saint-Etienne).

Déjà d’un point de vue historique.
Durant la Révolution Française, le département de Rhône-et-Loire est créé. Lyon dû à son passé glorieux de capitale des Gaules devient la préfecture de ce département.
En 1972, Lyon prend le parti des Girondins, contre la Convention. La ville est alors investie par l’armée, ravagée, de nombreux citoyens sont massacrés (d’ailleurs dans le 6ème arrondissement se trouver une plaque commémorative). L’année 1793 marque la scission au sein du département de Rhône-et-Loire. En conséquence, Lyon capitale d’une grande contrée devient alors préfecture d’un petit département (le Rhône) tandis que Saint-Etienne, petite vielle rurale se retrouve à la tête d’un grande département très peuplé (la Loire.
Dès lors, l’histoire des deux villes se structure sur la bse d’une rivalité en forme de balancier, le succès alternant avec le déclin pour Lyon comme pour Saint-Etienne. Au XIXème siècle, l’industrie chimique et l’industrie de la soie font briller Lyon, alors que Saint-Etienne développe une industrie du textile moins noble (le coton) et axe son économie sur l’armement et la mine.

Il y a tellement d’antagonismes entre les populations des deux villes que c’est impossible de les rapprocher (comme le projet de grande mégalopole prévue). C’est comme si un provincial aller vivre à Paris...
A l’heure actuelle, Lyon bénéficie toujours de l’image prestigieuse que lui ont apporté ses diverses activités économiques et marchandes. La ville est aussi réputée « bourgeoise » - autrement dit ringarde, voir réactionnaire. En revanche Saint-Etienne a toujours revendiqué son esprit « de gauche ». Rivalité historique, économique et sociale...

Pour en revenir au sportif, en dehors de la proximité des deux villes, de l’antagonisme historique et social de Saint-Etienne et Lyon. Les deux clubs ont des valeurs différentes, alors que l’ASSE est un club populaire, et donc avec la passion que ça engendre. L’OL s’est construit dans un milieu « bourgeois » où le foot n’est pas l’intérêt principal, bien au contraire. Le public de l’OL s’est surtout construit grâce aux résultats probants, c’est triste à dire mais beaucoup de « supporters » plutôt spectateurs c’est le bon mot vont à Gerland comme si ils allaient au théâtre (tribune Jean Jaurès – Jean Bouin).
C’est le seul derby en France, à réunir le facteur de proximité et de facteur social, aucun n‘autre ne possède les deux. A moins que tu m’en trouves car je ne vois pas (c’est surement pas le derby du Nord, Metz-Nancy, ou celui de Monaco-Nice qui peut rivaliser).
Bien que la rivalité entre les joueurs se perd de plus en plus, vu que les effectifs de chaque équipe ne comportent pratiquement aucun joueurs imprégnés de cette rivalité (Gonalons, Pied, Janot, Perrin, etc...), elles perdurent chez les supporters.
D’un point de vue sportif, faut arrêtez de dire que le derby n’a aucun intérêt où l’on sait par avance que l’OL va gagner. Dans les années 80 et 90 les deux équipes ne jouaient pas l’Europe, donc ce derby représentait bien le match de la saison. De plus, Lyon et l’ASSE ont des destins croisés, pendant que l’un brillé, l'autre était en déclin... et inversement. La supériorité de l'un était toujours mal ressenti par l'autre (70's pour l'ASSE et 2000 pour l'OL).

C’est peut être difficile à ressentir d'un point de vue extérieur, faut le vivre pour comprendre cette rivalité qui n'a aucun égal en France.


Quelques petites phrases sorties par les joueurs :


Plusieurs anecdotes sur ce derby



J'ai trouvé une citation sur le forum olweb qui résumé bien cette rivalité entre les villes.
C'est un extrait du livre de J.-P. Vacher :
"(...) la grande rivale. Lyon. Tout l'opposé de Saint-Etienne, c'est sûr. Une ville beaucoup plus ancienne, à l'histoire plus riche, d'une autre dimension puisque capitale régionale. Et de tradition beaucoup plus marchande et financière que Saint-Etienne. Rien de commun également entre le Stéphanois bonhomme et avenant et le Lyonnais discret et pincé."

Ok d'accord, pas de problemes, tout ce que tu racontes je ne l'ai jamais nié, mais crois moi ca je peux te le raconter pour tout les vrais derbys en terme de proximité de France. Mais comme tu le dis, vecu de l'interieur ca s'accentue d'ou ton jugement.

Mais trés honetement, cet historique, bien que trés interessant n'apporte rien au fait qu'aucun derby francais n'est superieur a un autre, a commencer par celui ci.


(Si vraiment t'insistes je developperais t'inquiettes pas).

Si justement, le côté sportif (derby) n'a fait qu'accentuer cette rivalité historique et sociale. J'attends toujours un autre derby Français qui réunit tous ses paramètres pour qu'il tienne la comparaison avec le notre, car objectivement je ne vois pas...

Préparez vous a la double correction les stephanoise

Blague. (enfin j'espère)




C'est la semaine du derby entre Saint-Etienne et Lyon, demain soir en huitième de finale de la coupe de la ligue sa sera l'As Saint-Etienne dirigé par Christophe Galtier et l'autre côté, Lyon dirigé par Rémi Garde.
En sachant que tous les stéphannois convoqués samedi contre Valenciennes seront opérationnel , Galtier reprendra sûrement les mêmes, du côté de Lyon, toujours pas de Lisandro..
L'As Saint-Etienne seras en meilleur condition pour débuter le premier derby puisqu'ils jouent à domicile et restent sur une série de cinq matchs sans défaites, sachant que Lyon restent sur deux défaites de suite contre Madrid, 4-0 et Lille 1-3..
Samedi aura lieu le deuxième derby, Lyon contre Saint-Etienne, sachant que Lyon n'a toujours pas perdu à domicile depuis le début de la saison, ils sont deuxième à domicile, ils ont gagnaient 13 points à domicile et ont une différence de +7 à la maison. En revanche du côté de Saint-Etienne qui seront eux à l'extérieur contrairement a la coupe de la ligue, ils ont perdu deux fois à l'extérieur depuis le début du championnat, ils sont septièmes à l'extérieur, ont huit points en déplacement et ont une différence de -2 à l'extérieur. Lyon sera en meilleur condition pour le deuxième derby..

Qu'elle seras votre équipe favorite lors des derbys? Pourquoi?
Le score des derbys, les buteurs..

Difficile à pronostiquer ces 2 matchs mais pour demain je dirais prolongation + qualif' des verts,
en espérant que les jeunes lyonnais ne vont pas trop se transcendés.
Un chose positive, on entendra pas râler la pleureuse de Vercoutre depuis le banc

Aller nos verts, y'a moyen de faire quelque chose demain soir
Hâte hâte ..

Je pense que tout le monde attends, je pense juste..

La vitesse d'Aubam Gradel ou Sako risque de faire mal contre la défense assez lente que risque d'aligner Garde.
Perso j'aimerais bien voir Nicolita découper du lyonnais. Vas-y Banel ressors nous ton match où tu as bouffé Evra.

Plus que quelques heures..

Je déteste ça, ne rien faire de ma journée et attendre l'heure du dep, c'est énervant...

Vous partez à quelle heure de Lyon?
Avec un peu de chance je vous croiserez sur l'autoroute, et un accident est si vite arrivé...

On part dans l'après-midi

C'est ça, reste évasif...

Le pire, c'est que le jour d'un derby c'est 3 fois plus long !

Perso l'ambiance Derby monte pas. Pour 2 raisons: Match de CdL puis on est pas dans notre tribune, c'est moins marrant, on pourra pas monter aux grilles vous donner des noms d'oiseaux.

Mais faut quand même le gagner.

H-3.

Quels sont les compos prfevus? Turnover ce soir et equipes types ce week-end?

Vercoutre, Aly, Cris, Lovren, Reveillere, KK, Gonalons, Ederson, Bastos, Briand, Lacazette

Le saviez vous que Flo est un hooligan ? Il m'a lui même avouer avoir brulé un car de Lyonnais pour un simple mauvais regard en plus il jette des fumigènes

match de CDL ok mais un des deux seul objectif affiché par Galtier qui veux aller au SDF. Et c'est mal parti par le biais de la cdl.

A retenir :



Maintenant : J-3.

Va y avoir des jambes cassées samedi du coté de gerbeland.

Il a perdu une vie deja.

Mouahahaha, encore faudrait il courir assez vite

Non sinon c'était un beau match tout de même !

Sa été un très beau match, Saint-Etienne va être revanchard, j'espère !
Bravo aux Lyonnais qui ne déméritaient pas.. :/

Dit le pas.
Hier l'arrêt temporaire du match n'est du à l'oeurvre que d'une personne: MOI
Oui, j'en avait plein les poches et j'ai pas eu de fouille.