British Club

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Puyolmania
Mais nier le rouge, et 2+2 ne font pas 4 ?
Yas'
Citation (robben16 @ Apr 28 2011, 14:30) *
Bah genial, allons y gaiement alors et on met directement une rouge d'entrée sur le terrain à Barton, de Jong, Van Bommel, etc. Ben oui quoi, c'est l'intention qui compte.

Te fatigue pas,dapres certaines philisophie le foot nest plus un sport de contact,attends tu oses toucher un joueur,oser..maintenant meme lintention dans un 50-50 doit etre sanctionner,surtout si tu touches pas le joueur..Y a des joueurs de foot moderne il faut leur montrer des matches des annees 50-60,ils seront choquer

Citation (.Sheva @ Apr 28 2011, 15:11) *
Barton et de Jong c'est pas des bouchers...

Surtout De Jong quoi desormais victime dun mauvais tacle qu'il a fait sur un joueur en finale de CDM avec un coverage enorme,depuis cest un boucher laughing.gif
robben16
pray.gif
Citation (.Sheva @ Apr 28 2011, 16:11) *
Barton et de Jong c'est pas des bouchers...

Je sais, le gros cliché pour 75% des gens. Non, c’était pour l'exemple.
Yas'
Citation (Svaro' @ Apr 27 2011, 22:49) *
Contrairement à 2009, Man Utd a ses chances.

Mouais jy crois plus que moyen,voir pas du tout,,AVec votre milieu inexistant..
Puyolmania
Bah le milieu sur ce que j'ai vu il est surtout jamais a fond, et fait juste ce qu'il faut pour gagner, mais il me donne l'impression de pouvoir élever son niveau de jeu. (apres la plupart des matchs que j'ai vu de MU sont à OT, donc j'ai une image hyper positive sur eux happy.gif)
Yas'
Citation (Puyolmania @ Apr 27 2011, 22:42) *
Real a fait pareil que nous, sauf que nous on a du talent, bon par contre, à mater le match sur TF1 je confirme : je comprend votre haine, ce bourrage de crane motherfucker.

Jallais te demander un chose ,jentends un peu partout genre Mourinho demande a Pepe et Ramos de decouper les joueurs du Barca ,je reponds mais si vous suiviez le Real vous savez que Pepe et Ramos sont toujours dans lexces et que cela na rien avoir avec le Barca en face..Ramos est lun des joueurs de Liga avec le plus de cartons de jaunes et rouges et Pepe je le dis souvent mais parfois cest juste un malade mentale,je rapelle qu'il avait essuyer ces crampons sur un joueur de Getafe..donc je comprends pas le Real a fait ses putes Ronaldo etait il Vinnie Jones ou je sais pas quoi??
Le Real a reduiit les espaces et est alle au conatct je vois pas ou est le probleme..
Mais vous, ce que les gens ne comprennent pas cest que des joueurs que tu pouvais pas timagner avant le faire cest juste devenu des Busquets et Alves,non mais Mascherano en PL faire ca laughing.gif ,le mec incarnait le joueur qui taffe a fond et tout mais depuis qu'il a vous rejoint sa mentalite a bien changer ,Villa pareil et jen passe..Cest juste un trait de votre equipe et cest pour que ca que personne peut vous blairer...

Pour finir tout ce que jadore dans tout ca,cest le fait que lequipe d'Espagne va exploser dembrouilles ,ca ameliore les chances de L'Angleterre meme si en soi on a 0 chance de gagner l'Euro.. laughing.gif

Citation (Puyolmania @ Apr 28 2011, 15:53) *
Bah le milieu sur ce que j'ai vu il est surtout jamais a fond, et fait juste ce qu'il faut pour gagner, mais il me donne l'impression de pouvoir élever son niveau de jeu. (apres la plupart des matchs que j'ai vu de MU sont à OT, donc j'ai une image hyper positive sur eux happy.gif)

Non mais Man utd remporte le championnat car les autres sont encore plus nul qu'eux..Arsenal aurait du etre en tete depuis des semaines,che pas mais parfois quand je vois Arsenal jouer je suis entre leffet de choc et morte de rire avec toutes les chances ratees..
En Cl pareil ils ont rencontre qui franchement?? Marseille mouias,Chelsea mouais,Schalke mouais..Che pas mais meme le niveau de La Cl devient inquietant..jadore Schalke mais faut pas deconner quoi,cest juste pas leur niveau..
Ils ont des qualites bien sur mais leur milieu manque de creativite,de vrai mdf et sous pression,ca vaut pas grand chose..ca va etre interessant de voir qui va etre titulaire..

Apres ca sera interessant de voir le Fergie Time sera pour qui??
robben16
Toute facon, la CL devient de plus en plus pourrie...
Saint Michael
On est d'accord. Notre milieu craint.
Svaro'
Citation (Yas' @ Apr 28 2011, 15:41) *
Te fatigue pas,dapres certaines philisophie le foot nest plus un sport de contact,attends tu oses toucher un joueur,oser..maintenant meme lintention dans un 50-50 doit etre sanctionner,surtout si tu touches pas le joueur..Y a des joueurs de foot moderne il faut leur montrer des matches des annees 50-60,ils seront choquer


Surtout De Jong quoi desormais victime dun mauvais tacle qu'il a fait sur un joueur en finale de CDM avec un coverage enorme,depuis cest un boucher laughing.gif


Moi je suis le règlement et les consignes de la fifa c'est tout. semelle en avant au niveau du haut du tibia. C'est carton rouge direct car risque de blessure important. catalogué comme "faute grossière passible d'exclusion" dans le règlement.
Hier Alves est effleuré, parce qu'il arrive à éviter le contact ... C'est pas pour autant que Pepe ne doit pas être sanctionner à la hauteur de son geste.
RedDevils
le Barça sera ultra-favori ( si les 2 équipes passent en finale ). MU aura moins de "stars" à aligner mais je pense que l'équipe sera nettement plus équilibrée. On pourra aligner deux vrais ailiers cette fois-ci avec Valencia-Nani ( en 2009 on avait mis Rooney & Park ) et un récupérateur, si Fletcher est dispo, il ne touchera peut-être pas beaucoup de ballon, mais lui, on peut être certain qu'il va leur courir après et les harceler tant qu'il sera sur le terrain.

Pour moi, on a plus d'atouts à faire valoir par rapport à 2009, où l'on avait une excellente défense mais où offensivement, on misait trop sur Cristiano Ronaldo.
Puyolmania
Vidic ne se ratera pas une nouvelle fois aussi, ça semble impossible.
Saint Michael
Bah vous avez regressé en passant de Sam à Villa donc il aura déjà moins de mal.
Puyolmania
Alors là c'est pas totalement vrai. Ok Eto'o est meilleur que Villa, est meilleur que tous le monde, est le maitre de l'univers, ok Eto'o est le profil idéal pour le Barça, mais Villa est le profil idéal pour un duo avec Messi. Admettons que les mecs soit dans leur forme où on en colle entre 3 et 8 à tout le monde, c'est pas un gain pour vous.
Smith
Citation (Yamanosuke @ Apr 28 2011, 12:07) *
D'ailleurs c'est quoi le rapport possession/fautes hier des deux côtés?

Sinon Xavi 33 passes de moins que le Real tout entier les copains.
Merci lfc2006, c'est clair que le climat a influencer les 3 matchs, avec des arbitrages différents aussi...


Dont plus de la moitié étaient pour Piqué, Puyol ou Mascherano.

Si la finale est Barcelone contre Manchester United, que Barcelone fait 3500 passes et ne marque pas mais que Manchester United n'en fait que 5 et qu'elles permettent de marquer le seul but de la finale je signe tout de suite.


"We put in a good performance and it's a fair result. This is a victory for football." Xavi laughing.gif
Saint Michael
Sauf que Villa reste nul. Il est inutile isolé.

C'est bien moins difficile à calmer qu'Eto'o qui nous ouvre tout seul y'a 2 ans.
Mad_Nick
Citation (RedDevils @ Apr 28 2011, 15:54) *
On pourra aligner deux vrais ailiers cette fois-ci avec Valencia-Nani ( en 2009 on avait mis Rooney & Park )


Je porte une image de QPR une journee si Park n'est pas titulaire en final. Ferguson l'aligne lors des gros match car c'est un de ses elements cles. innocent.gif

Citation (.Sheva @ Apr 28 2011, 14:11) *
Barton et de Jong c'est pas des bouchers...


Oh when de Jong goes sliding inn ninja.gif
.Sheva
Je dis pas qu'a coté Koscielny c'est Vinnie Jones mais ils sont catalogués comme les pires bouchers de l'univers en france nottament, qu'il ne savent pas se servir de leurs pieds alors que le premier est le meilleur milieu Anglais de.la.saison et l'autre le meilleur recuperateur de Premierleague... Et c'est dingue parce que De Jong=Joueur affreux violent c'est un dogme posé dans des articles sans rapport dans plein de sites francophones et meme dans l'equipe version papier...
Barilete Cósmico
Citation (Saint Michael @ Apr 28 2011, 17:39) *
Sauf que Villa reste nul. Il est inutile isolé.

C'est bien moins difficile à calmer qu'Eto'o qui nous ouvre tout seul y'a 2 ans.

C'est putain d'ingrat le rôle de villa, mais messi sur un nuage en 9 c'est aussi et beaucoup grace à villa. Les espaces ou les solutions d'appui qu'il offre à Messi je trouve ça hyper gratifiant et respectueux pour un mec du standing de villa. Il est constament a offrir diverses pistes pour permettre a messi de percer. Il s'oublie pour les autres.
Saint Michael
Donc on est d'accords que le danger ne viendra pas de lui ? tongue.gif

Le problème avec Eto'o c'est qu'il pouvait très bien nous niquer tout seul. Il l'a d'ailleurs fait en brisant les reins de Pat avant de finir le boulot malgré Vidic.

Villa il est à surveiller comme n'importe quel attaquant de LDC : faire attention à ses appels, bloquer ses frappes de loin et intercepter les transmissions des milieux pour lui.

Après je dis pas qu'il est nul. Il a un excellent placement, se débrouille balle au pied et est dangereux de loin. Mais clairement je préfère lui à Eto'o.
catalán62
Citation (Barilete Cósmico @ Apr 28 2011, 18:25) *
C'est putain d'ingrat le rôle de villa, mais messi sur un nuage en 9 c'est aussi et beaucoup grace à villa. Les espaces ou les solutions d'appui qu'il offre à Messi je trouve ça hyper gratifiant et respectueux pour un mec du standing de villa. Il est constament a offrir diverses pistes pour permettre a messi de percer. Il s'oublie pour les autres.


Ah mais carrément, on en est tous conscient même s'il a connu une période de moins bien.
Rien a voir avec Ibra innocent.gif
Puyolmania
En attendant Eto'o c'est le meilleur quoi.
Saint Michael
Alors pourquoi tu me contredit quand je dis que Villa c'est moins bien ? :|
Puyolmania
Parce que Villa est moins bon qu'Eto'o mais l'équipe est pas forcément moins bonne avec Villa qu'avec Eto'o.
Barilete Cósmico
Citation (Saint Michael @ Apr 28 2011, 18:35) *
Donc on est d'accords que le danger ne viendra pas de lui ? tongue.gif

Le problème avec Eto'o c'est qu'il pouvait très bien nous niquer tout seul. Il l'a d'ailleurs fait en brisant les reins de Pat avant de finir le boulot malgré Vidic.

Villa il est à surveiller comme n'importe quel attaquant de LDC : faire attention à ses appels, bloquer ses frappes de loin et intercepter les transmissions des milieux pour lui.

Après je dis pas qu'il est nul. Il a un excellent placement, se débrouille balle au pied et est dangereux de loin. Mais clairement je préfère lui à Eto'o.

Ouais on est d'accord, en comparaison avec samuel le danger est different.
Mais samuel il était en 9, il avait une plus grande liberté, même si ça permutait déjà pas mal avec Henry et surtout messi. Eto'o il avait clairement la possibilité d'armer des 2 pieds et de perforer comme il le sentait. Alors que l'espagnol on le sent nettement plus enfermé dans son registre du repiquage dans l'axe et souvent pied droit.

Ce moment de moins bien dans la saison c'est clairement un temps d'adaptation au club et au poste m^me s'il connaissait déjà ce poste parfois en selection.

Mais m^me hier, sans un grand arret de casillas on voit bien qu'il lui suffit d'une occase.

Ce que j'espere pas pour vous. Clairement derriere vous.
Saint Michael
VDS vaut bien le Casillas de cette saison. C'est plutôt sur des frappes à bout portant le problème. Là où les goals ne peuvent rien faire.

La clé c'est le milieu. Faudrait que Fletcher revienne à sa forme de 2009 (improbable) et que Rooney sorte le (très) grand jeu.

Park dans l'axe ça me semble plus que nécessaire pour harceler. Le problème c'est qu'il est nécessaire aussi à gauche. C'est pas la peine d'attaquer à droite. Puyol+Pedro c'est probablement le point fort de la défense. Valencia + Raf ou O'Shea ça devrait nullifier ça offensivement.

A gauche soit on fout Nani avec comme consigne de défendre dès que possible et partir dans le dos de la pute. Soit on fout Park qui va soutenir Pat défensivement. Avec Giggs dans l'axe ?

C'est un casse-tête, il nous faut de la créativité et des marathoniens aux mêmes postes. Sauf qu'on a qu'un seul Rooney tongue.gif
Puyolmania
Citation (Smith @ Apr 28 2011, 17:39) *
Dont plus de la moitié étaient pour Piqué, Puyol ou Mascherano.


Saint Michael
Et si ils ont chacun fait 300 passes vers l'arrière, ça prouve quoi ? biggrin.gif
Puyolmania
Bah Xavi a fait 110 passes ou moins.
Saint Michael
Et Busquets ?

C'était chiant hier. Y'a pas à tergiverser. Me suis plus autant fait chier depuis OM-MU.
Puyolmania
Il parlait de Xavi, je sais qu'il a fait entre 100 et 110 passes, apres Busquets j'en sais rien et en même temps on s'en fout vu qu'il pas censé prendre autant de risque que Xavi. biggrin.gif
Abduu
Citation (.Sheva @ Apr 28 2011, 18:05) *
Je dis pas qu'a coté Koscielny c'est Vinnie Jones mais ils sont catalogués comme les pires bouchers de l'univers en france nottament, qu'il ne savent pas se servir de leurs pieds alors que le premier est le meilleur milieu Anglais de.la.saison et l'autre le meilleur recuperateur de Premierleague... Et c'est dingue parce que De Jong=Joueur affreux violent c'est un dogme posé dans des articles sans rapport dans plein de sites francophones et meme dans l'equipe version papier...


Ca c'est finale CDM + blessure de Ben Arfa
Smith
Citation (Puyolmania @ Apr 28 2011, 19:31) *


Ton schéma ne montre que les passes vers l'avant et non la totalité des passes de Xavi.



On le voit clairement, il n'y a pas beaucoup de passes qui ont dépassé le rond central avant l'expulsion de Pepe.
Yan
Soccer's se Facebookise. laugh.gif

PM, c'est pas question de fan ou pas, juste de réhabilitation. Combien de fois la presse essaye de faire passer Drogba pour le plus grand simulateur de l'histoire, absolument sans preuves.
Mais sinon, je pense qu'il n'y a pas de raison de se sentir coupable si on est fan de Drogba, si ? Il y a bien des choses à admirer chez Drogba, sportivement déjà, ce qu'il réussit à faire est pour moi très sous-estimé. Être grand, rapide et dribbleur, tout ça à la fois. Être buteur, passeur, se fondre dans l'effectif, porter l'équipe, dribbler, être bon dans les airs, savoir défendre etc, j'ai le droit de trouver ça exceptionnel ? Il a pris son temps, il a pas commencé le foot pro à 17 ans, soit, mais il est arrivé à être incroyablement complet.

Citation (lfc2006 @ Apr 28 2011, 12:10) *
Yan fait pas le coup de la question faussement naïve s'il te plait. Tu sais très bien que c'est parce qu'ils vont au pressing alors que leur adversaires se replient. Et qu'on fait plus de faute en allant presser qu'en se repliant.
Non c'était pas naïf, c'est vraiment sérieux. Le pressing du Barça ... on en parle souvent, mais il passe en second plan. Le Barça c'est tout d'abord une présence numérique énorme entre leurs 40mètres et la surface de réparation adverse. Ils jouent haut mais n'ont pas une grande présence dans la surface. Ça débouche forcément sur un pressing "naturel". Voilà pourquoi l'adversaire ne sort pas le ballon.
Donc ok, mais en quoi ça justifie cela ? Dans tous les matchs des équipes qui dominent outrageusement en possession de balle, je ne vois jamais beaucoup de fautes de la part de ces équipes.
L'année dernière au Nou Camp, le Barça devait tourner à 86% de possession, ils ont commis 20 fautes soit 5 de plus que l'Inter qui lui tournait à 14% de possession. L'Inter a eu le ballon pendant un 1quart d'heure, ce qui fait que le Barça a commis une faute chaque 40 secondes de possession intériste ! Comment peut-on trouver ça normal ??

Hier, 77% de possession, 22 fautes (18 pour le Real qui courait après le ballon durant 70 minutes). La possession du Real c'est 20minutes, le Barça commet 22 fautes. Une faute du barça chaque 50 secondes de possession pour le Real. C'est bien au dessus de la normale.
Ça revient juste pour moi à ce que je n'aime pas dans le football actuellement - les grossières fautes, celles qui sont dangereuses, elles arrivent et arriveront toujours c'est ainsi, et on les sanctionne, c'est OK. Mais il y a aussi un coté beaucoup plus vicieux, les tactiques de jeu qui consistent à faire des fautes, certes qui ne sont pas choquantes, mais sont répétitives. Je ne comprends pas pourquoi on prend pas en compte les offenses répétitives, et qu'on les sanctionne pas.

Alors oui, le Real a des joueurs qui ont une agressivité exacerbée. Mais les stats prouvent aussi que le Barça est une équipe qui commet énormément de fautes. Si tu insinues qu'elle en a besoin, je te réponds que non. Quand t'as le ballon 80% du temps, tu n'as pas besoin de faire beaucoup de fautes. C'est plutôt quand tu cours après que tu en commets. Dans le cas du Barça, le fait est plus flagrant, ils sont toujours en position extrêmement favorable à récupérer proprement le ballon quand ils le perdent car ils sont très nombreux dans la zone de jeu où s'effectuent les relances adverses et que l'adversaire, défendant dans sa zone, a très peu de joueurs pour se projeter.

La conclusion est que le Real n'a pas commis un total de fautes incroyablement élevé, c'est la nature spectaculaire de ces fautes qui donnent cette impression d'agressivité. Par contre, le Barça en commet plus que ce qui est raisonnable. Deux formes d'agressivité, pour moi l'une est aussi punissable et regrettable que l'autre.
« Xavier »
Ce topic, "catalogué" British Club est en train de devenir hispanique à outrance. Ca fait mal aux yeux ninja.gif
Puyolmania
Yan, c'était un petit troll parce que je peux blairer drogba, je vais pas te dire qui tu dois extimer ninja.gif
Yan
Je me suis un peu emballé désolé. ninja.gif
Blito
Monstrueux Porto ! blink.gif On devrait en parler un peu plus en France plutôt que de s'attarder sur un match comme le dernier Barca-Real qui était ennuyeux au possible !
J'ai eu l'occasion de voir quelques matchs de leur part mais aujourd'hui waouh mettre 5 buts à Villareal en une mi-temps, chapeau bas hi.gif
Yamanosuke
Citation (Smith @ Apr 28 2011, 18:39) *
Dont plus de la moitié étaient pour Piqué, Puyol ou Mascherano.

Si la finale est Barcelone contre Manchester United, que Barcelone fait 3500 passes et ne marque pas mais que Manchester United n'en fait que 5 et qu'elles permettent de marquer le seul but de la finale je signe tout de suite.


"We put in a good performance and it's a fair result. This is a victory for football." Xavi laughing.gif

Niveau ratio, passes exécutées/passes en avant, Xavi est le meilleur du Barça...
Chépa c'est un mec qui a le même genre de stats depuis 3ans, son équipe est surement la meilleure d'Europe depuis 3ans et a aussi la meilleure attaque d'Europe, to,n exemple reste donc très marginal dans la réalité. ninja.gif

Citation (Puyolmania @ Apr 28 2011, 20:40) *
Bah Xavi a fait 110 passes ou moins.

Dont la moitié vers l'avant, après je m'en branle que ce soit avant l'expulsion de Pepe.
Ce que je sais c'est que résumer son match et ceux du Barça a des passes en arrière, ouvrez les yeux.
Les mecs sont la meilleure attaque d'Europe pratiquement chaque année, et ça les qualifie de jeu ennuyeux, jouant vers l'arrière.
Smith
Je n'ai jamais dit que Xavi ne jouait qu'avec Piqué et Puyol, bien sûr qu'il joue également vers l'avant et qu'il a une qualité de passe et une vision du jeu extraordinaire mais il faut un minimum nuancer son nombre de passes, Xavi a souvent tendance à échanger plusieurs passes avec le même joueur alors que ce n'est pas forcement nécessaire, ça ne le libère pas d'un joueur et cela ne crée non plus pas de décalages, 4 passes de suite avec Piqué en terme d'apport dans le jeu cela n'a pas vraiment un grand intérêt.

Tu déformes mes propos, même chose que pour Xavi, je n'ai dit à aucun moment que Barcelone ne jouait que vers l'arrière. Ensuite, ce n'est pas parce qu'une équipe marque des buts, même si c'est la meilleure attaque chaque année, que cela ne peut pas être ennuyeux, ce qui fait qu'un match est intéressant, c'est l'enjeu ainsi que l’opposition exercée par l'adversaire. Quand un match est plié au bout de 30 minutes, même s'il y a eu 3 ou 4 buts, en étant juste spectateur et non fan, le reste de la rencontre on se fait chier. D'ailleurs, le match vraiment intéressant des 1/4 de finales retour c'était Manchester United contre Chelsea le reste bien qu'il y eu beaucoup de but n'avait vraiment plus d'intérêt.

Puis, à en lire certains Barcelone ne défend pas et que c'est une équipe qui fait que d'attaquer, c'est complètement faux, Barcelone défend, d'une autre manière, en privant l'adversaire du ballon, en enchaînant les passes sans prendre de risque et cela n'a rien de plus attractif qu'une équipe qui bétonne. Je n'ai pas dit que Barcelone n'avait pas le droit de le faire, d'ailleurs, je ne vois pas au nom de quoi ils n'auraient pas le droit de s'assurer une victoire en se reposant sur leurs forces mais quand une équipe descend d'un cran et ressert le jeu au maximum contre Barcelone on a l'impression qu'ils viennent de commettre un crime que ce qu'ils font est totalement interdit, défendre, même à 10, il me semble que ce n'est pas interdit pas les lois du football. Le match face à Chelsea en est l'exemple parfait, 0-0 à l'aller, Chelsea ouvre le score à la maison, ils savent jouer sans le ballon, sont bons tactiquement alors ce qu'ils font c'est jouer bas et très disciplinés et ils se sont fait allumer pour cela mais il me semble que l'équipe qui doit prendre les risques c'est l'équipe qui perd, si Barcelone ne fait que de tourner autour des 20 mètres de Chelsea sans rien tenter les blues n'y sont pour rien. C'était un match chiant parce que Chelsea bétonnait mais c'était surtout parce que Barcelone n'osait rien entreprendre de peur de se prendre un contre.
Yamanosuke
Citation (Smith @ Apr 29 2011, 03:08) *
Je n'ai jamais dit que Xavi ne jouait qu'avec Piqué et Puyol, bien sûr qu'il joue également vers l'avant et qu'il a une qualité de passe et une vision du jeu extraordinaire mais il faut un minimum nuancer son nombre de passes, Xavi a souvent tendance à échanger plusieurs passes avec le même joueur alors que ce n'est pas forcement nécessaire, ça ne le libère pas d'un joueur et cela ne crée non plus pas de décalages, 4 passes de suite avec Piqué en terme d'apport dans le jeu cela n'a pas vraiment un grand intérêt.

Déjà ton post tu le sais autant que moi a tendance à ne pas mettre en valeur le jeu de Xavi, alors qu'à la base je cite juste son fort taux de passes réussies.
La base du Barça c'est d'échanger en une voire deux touches le ballon avec le joueur libre, si c'est le même on s'en tape, ça a un profit sur le court, moyen et long terme d'une partie. Soit pour créer le décalage directement, soit pour créer de multiples mouvements en échangeant rapidement soit pour faire sortir l'adversaire.
Xavi c'est la passe juste au moment juste.


Citation
Ensuite, ce n'est pas parce qu'une équipe marque des buts, même si c'est la meilleure attaque chaque année, que cela ne peut pas être ennuyeux, ce qui fait qu'un match est intéressant, c'est l'enjeu ainsi que l’opposition exercée par l'adversaire. Quand un match est plié au bout de 30 minutes, même s'il y a eu 3 ou 4 buts, en étant juste spectateur et non fan, le reste de la rencontre on se fait chier. D'ailleurs, le match vraiment intéressant des 1/4 de finales retour c'était Manchester United contre Chelsea le reste bien qu'il y eu beaucoup de but n'avait vraiment plus d'intérêt.

Pffff alors là je suis pas d'accord, donc si une équipe fait déjouer l'autre de manière absolue c'est un match ennuyeux pour toi?
Une opposition c'est quoi?
Tous les week ends y'a des oppositions en L1 même en PL et je me fais chier.
Il faut des buts, du mouvement, un ballon qui vit, quand il est endormi au milieu là c'est ennuyeux. Pour moi la base du foot, c'est la passe, les mouvements, la justesse.

Citation
Puis, à en lire certains Barcelone ne défend pas et que c'est une équipe qui fait que d'attaquer, c'est complètement faux, Barcelone défend, d'une autre manière, en privant l'adversaire du ballon, en enchaînant les passes sans prendre de risque et cela n'a rien de plus attractif qu'une équipe qui bétonne.

Ca fait assez longtemps quand même que la plupart des gens se sont rendus compte que leur meilleure défense c'était leur possession.
Sans prendre de risques... Loool, ils enchainent les passes dans le camp adverse dans l'intervalle, juste que comme ils ont 70/75% de possession du ballon les gens croient que tout ce temps ils vont l'utiliser à attaquer ou prendre des risques. Ils doivent utiliser 20/25% de cetemps vers l'avant, en jouant dans les intervalles rapidement. Mais ce temps est quand même dans l'absolu supérieur à la majorité des meilleures équipes européennes.

Citation
Je n'ai pas dit que Barcelone n'avait pas le droit de le faire, d'ailleurs, je ne vois pas au nom de quoi ils n'auraient pas le droit de s'assurer une victoire en se reposant sur leurs forces mais quand une équipe descend d'un cran et ressert le jeu au maximum contre Barcelone on a l'impression qu'ils viennent de commettre un crime que ce qu'ils font est totalement interdit, défendre, même à 10, il me semble que ce n'est pas interdit pas les lois du football.

Déjà tout est relatif, qu'une équipe lambda face ça contre le Barça, c'est pas grave, c'est une tactique comme une autre. Par contre qu'une équipe comme Chelsea, Madrid ou une autre grande équipe européenne comme United ferme le jeu, jouent à 10 derrière, pour moi c'est déjà moins normal, ces équipes ont les meilleurs joueurs du monde, et je suis désolé, mais ils peuvent faire bien mieux que fermer à 10 derrière et attendre un exploit ou une contre attaque. Après je dis pas de jouer le même jeu que le Barça et se livrer, mais je reste persuadé qu'il y a un compromis entre maitrise de l'espace, jeu, technique et bien défendre, les joueurs du Barça ne sont pas des surhumains si ce n'est Messi qui est un peu ailleurs.



Citation
Le match face à Chelsea en est l'exemple parfait, 0-0 à l'aller, Chelsea ouvre le score à la maison, ils savent jouer sans le ballon, sont bons tactiquement alors ce qu'ils font c'est jouer bas et très disciplinés et ils se sont fait allumer pour cela mais il me semble que l'équipe qui doit prendre les risques c'est l'équipe qui perd, si Barcelone ne fait que de tourner autour des 20 mètres de Chelsea sans rien tenter les blues n'y sont pour rien. C'était un match chiant parce que Chelsea bétonnait mais c'était surtout parce que Barcelone n'osait rien entrprendre de peur de se prendre un contre.

Chelsea pour le coup a juste suivi sa tactique de toute la saison, donc logique, depuis Mourinho ils ont un jeu basé sur les espaces réduits, la maitrise de l'espace et quelques carences dans le jeu. (sauf depuis Ancelotti)
Barcelone a tenté mais Chelsea a bien bloqué( sinon ton raisonnement est paradoxal sur l'ennui).
Tu me dis que quand il y a opposition c'est intéressant, moins ennuyeux, Chelsea arrive à résister face à Barcelone mais comme Barça trouvait pas la solution c'est un match chiant.
Barça a jamais changé sa façon de jouer, portée sur l'offensive avant la défense mais incluant un excellent compromis. Toucher du ballon c'est leur credo.
Smith
Citation (Yamanosuke @ Apr 29 2011, 02:34) *
Déjà ton post tu le sais autant que moi a tendance à ne pas mettre en valeur le jeu de Xavi, alors qu'à la base je cite juste son fort taux de passes réussies.
La base du Barça c'est d'échanger en une voire deux touches le ballon avec le joueur libre, si c'est le même on s'en tape, ça a un profit sur le court, moyen et long terme d'une partie. Soit pour créer le décalage directement, soit pour créer de multiples mouvements en échangeant rapidement soit pour faire sortir l'adversaire.
Xavi c'est la passe juste au moment juste.


Bien sûr, je cherche à critiquer Xavi mais juste après je sors qu'il a une qualité de passe ainsi qu'une vision du jeu phénoménale. A te lire c'est limite si je ne fais pas passer Xavi pour un joueur moyen. Quand cela permet de créer des décalages c'est utile, quand il y a une pressing et qu'il ne peut pas se retourner c'est parfaitement normal de jouer vers l'arrière, tenter de se retourner directement alors qu'il y a un joueur juste derrière c'est une très grande prise de risque inutile. Mais quand l'adversaire, décide d'attendre dans son camp pour jouer en contre, Xavi peut faire combien bon lui semble de passes avec Piqué l'adversaire ne sortira pas.

Citation (Yamanosuke @ Apr 29 2011, 02:34) *
Pffff alors là je suis pas d'accord, donc si une équipe fait déjouer l'autre de manière absolue c'est un match ennuyeux pour toi?
Une opposition c'est quoi?
Tous les week ends y'a des oppositions en L1 même en PL et je me fais chier.
Il faut des buts, du mouvement, un ballon qui vit, quand il est endormi au milieu là c'est ennuyeux. Pour moi la base du foot, c'est la passe, les mouvements, la justesse.


Ce n'est pas parce qu'on se fait chier en regardant un match de L1 qui se termine sur un 0-0 sans aucune action qu'on ne peut pas se faire chier en regardant Barcelone mettre la misère au Panathinaikos, voir une équipe avec un pressing plus que faible jouer contre Barcelone n'est pas vraiment attractif, mais je ne dis pas que l'un est aussi chiant que l'autre, bien sûr un match avec des buts sera plus intéressant à voir mais trop rapidement et facilement maîtrisé, sans aucune opposition de l'adversaire ça n'a non plus pas un très grand intérêt. Comme je l'ai dit, le 1/4 de finale retour, le plus intéressant était Manchester United contre Chelsea et pourtant c'est la confrontation durant laquelle il y a eu le moins de buts marqués.

Citation (Yamanosuke @ Apr 29 2011, 02:34) *
Ca fait assez longtemps quand même que la plupart des gens se sont rendus compte que leur meilleure défense c'était leur possession.
Sans prendre de risques... Loool, ils enchainent les passes dans le camp adverse dans l'intervalle, juste que comme ils ont 70/75% de possession du ballon les gens croient que tout ce temps ils vont l'utiliser à attaquer ou prendre des risques. Ils doivent utiliser 20/25% de cetemps vers l'avant, en jouant dans les intervalles rapidement. Mais ce temps est quand même dans l'absolu supérieur à la majorité des meilleures équipes européennes.


Je ne pense pas que les gens s'en rendent aussi compte que tu le crois.

Quand ils mènent au score, contre une équipe qui pose un minimum de résistance, Barcelone ne prend aucun risque, ils défendent en faisant tourner le ballon, mais comme je l'ai dit Barcelone a parfaitement le droit de le faire, c'est logique de tenir un résultat en se reposant sur les forces. Mais quand c'est une autre équipe qui le fait et de façon différente, en bétonnant elle se prend toutes les critiques possibles. Les 20 à 25% sont valables contre des équipes comme Almeria.

Citation (Yamanosuke @ Apr 29 2011, 02:34) *
Déjà tout est relatif, qu'une équipe lambda face ça contre le Barça, c'est pas grave, c'est une tactique comme une autre. Par contre qu'une équipe comme Chelsea, Madrid ou une autre grande équipe européenne comme United ferme le jeu, jouent à 10 derrière, pour moi c'est déjà moins normal, ces équipes ont les meilleurs joueurs du monde, et je suis désolé, mais ils peuvent faire bien mieux que fermer à 10 derrière et attendre un exploit ou une contre attaque. Après je dis pas de jouer le même jeu que le Barça et se livrer, mais je reste persuadé qu'il y a un compromis entre maitrise de l'espace, jeu, technique et bien défendre, les joueurs du Barça ne sont pas des surhumains si ce n'est Messi qui est un peu ailleurs.


Evidemment que les équipes peuvent montrer davantage, mais la prise de risque reste plus importante qu'on fermant le jeu, le football c'est un sport et non juste un divertissement, le but est de gagner et pas simplement proposer du spectacle. Donc je ne vois pas ce qu'il y a d'anormal à ce qu'une équipe propose un jeu fermé. Barcelone le fait également, mais à sa façon, en privant l'adversaire de ballons, mais ça tout le monde trouve que c'est normal et personne ne s'en plaint.

Citation (Yamanosuke @ Apr 29 2011, 02:34) *
Chelsea pour le coup a juste suivi sa tactique de toute la saison, donc logique, depuis Mourinho ils ont un jeu basé sur les espaces réduits, la maitrise de l'espace et quelques carences dans le jeu. (sauf depuis Ancelotti)
Barcelone a tenté mais Chelsea a bien bloqué( sinon ton raisonnement est paradoxal sur l'ennui).
Tu me dis que quand il y a opposition c'est intéressant, moins ennuyeux, Chelsea arrive à résister face à Barcelone mais comme Barça trouvait pas la solution c'est un match chiant.
Barça a jamais changé sa façon de jouer, portée sur l'offensive avant la défense mais incluant un excellent compromis. Toucher du ballon c'est leur credo.


Justement, Chelsea mène au score puis vu que cela les qualifie ferme le jeu et en réduisant les espaces ça leur permet de maîtriser Barcelone, le jeu de Barcelone convient à la tactique mise en place par les blues à partir de ce moment c'est à Barcelone de trouver d'autres solutions, d'essayer d'autres choses, de prendre plus de risque pour déstabiliser l'adversaire. Ils ne sont pas capables de changer leur façon de jouer, l'équipe d'en face n'y est pour rien.
Matias_Fernandez
Citation (Yas' @ Apr 28 2011, 17:30) *
Non mais Man utd remporte le championnat car les autres sont encore plus nul qu'eux..Arsenal aurait du etre en tete depuis des semaines,che pas mais parfois quand je vois Arsenal jouer je suis entre leffet de choc et morte de rire avec toutes les chances ratees..
En Cl pareil ils ont rencontre qui franchement?? Marseille mouias,Chelsea mouais,Schalke mouais..Che pas mais meme le niveau de La Cl devient inquietant..jadore Schalke mais faut pas deconner quoi,cest juste pas leur niveau..
Ils ont des qualites bien sur mais leur milieu manque de creativite,de vrai mdf et sous pression,ca vaut pas grand chose..ca va etre interessant de voir qui va etre titulaire..

Apres ca sera interessant de voir le Fergie Time sera pour qui??


Depuis que Liverpool n'y est plus c'est plus trop ça red_bandana.gif
robben16
Vaut mieux car niveau favoritisme, ils étaient bons aussi à une époque ninja.gif
Yamanosuke
@Smith: Tu restes trop campé sur tes positions et moi sur les miennes, quand tu me sors que les 20/25% de jeu vers l'avant c'est contre Almeria alors que selon moi ça c'est contre le Real, Valence, Villareal, Arsenal, Inter et qu'ils sont bien à 30/35% voire 40 contre les équipes moyennes de Liga.

Toucher du ballon, le manier, le confisquer pour moi ça se rapproche plus de la maitrise des bases du foot que de courir après. Même si c'est très important le travail sans ballon, mais moi je met plus en avant le jeu avec ballon.

Quand je te dis que le Real, Chelsea ou Manchester avec les joueurs qu'ils ont sont capables de faire bien mieux que de fermer le jeu et resté à 10 derrière car je considère qu'ils ont d'excellents manieurs de ballons. Tu reprends l'argument de "oui mais ils ont le droit". Là n'est pas la question.
Loverpool92
Citation (Matias_Fernandez @ Apr 29 2011, 08:07) *
Depuis que Liverpool n'y est plus c'est plus trop ça red_bandana.gif


Ah ce sacré Liverpool FC - Real Madrid CF, c'était du bon niveau wub.gif icon_biggrin.gif
Yan
Citation (Smith @ Apr 29 2011, 02:08) *
Je n'ai jamais dit que Xavi ne jouait qu'avec Piqué et Puyol, bien sûr qu'il joue également vers l'avant et qu'il a une qualité de passe et une vision du jeu extraordinaire mais il faut un minimum nuancer son nombre de passes, Xavi a souvent tendance à échanger plusieurs passes avec le même joueur alors que ce n'est pas forcement nécessaire, ça ne le libère pas d'un joueur et cela ne crée non plus pas de décalages, 4 passes de suite avec Piqué en terme d'apport dans le jeu cela n'a pas vraiment un grand intérêt.

Tu déformes mes propos, même chose que pour Xavi, je n'ai dit à aucun moment que Barcelone ne jouait que vers l'arrière. Ensuite, ce n'est pas parce qu'une équipe marque des buts, même si c'est la meilleure attaque chaque année, que cela ne peut pas être ennuyeux, ce qui fait qu'un match est intéressant, c'est l'enjeu ainsi que l’opposition exercée par l'adversaire. Quand un match est plié au bout de 30 minutes, même s'il y a eu 3 ou 4 buts, en étant juste spectateur et non fan, le reste de la rencontre on se fait chier. D'ailleurs, le match vraiment intéressant des 1/4 de finales retour c'était Manchester United contre Chelsea le reste bien qu'il y eu beaucoup de but n'avait vraiment plus d'intérêt.

Puis, à en lire certains Barcelone ne défend pas et que c'est une équipe qui fait que d'attaquer, c'est complètement faux, Barcelone défend, d'une autre manière, en privant l'adversaire du ballon, en enchaînant les passes sans prendre de risque et cela n'a rien de plus attractif qu'une équipe qui bétonne. Je n'ai pas dit que Barcelone n'avait pas le droit de le faire, d'ailleurs, je ne vois pas au nom de quoi ils n'auraient pas le droit de s'assurer une victoire en se reposant sur leurs forces mais quand une équipe descend d'un cran et ressert le jeu au maximum contre Barcelone on a l'impression qu'ils viennent de commettre un crime que ce qu'ils font est totalement interdit, défendre, même à 10, il me semble que ce n'est pas interdit pas les lois du football. Le match face à Chelsea en est l'exemple parfait, 0-0 à l'aller, Chelsea ouvre le score à la maison, ils savent jouer sans le ballon, sont bons tactiquement alors ce qu'ils font c'est jouer bas et très disciplinés et ils se sont fait allumer pour cela mais il me semble que l'équipe qui doit prendre les risques c'est l'équipe qui perd, si Barcelone ne fait que de tourner autour des 20 mètres de Chelsea sans rien tenter les blues n'y sont pour rien. C'était un match chiant parce que Chelsea bétonnait mais c'était surtout parce que Barcelone n'osait rien entreprendre de peur de se prendre un contre.
Très bon point, lors du 0-0, Barcelone craignait autant que Chelsea, si ce n'est plus, d'encaisser un but. Peu de prise de risques, qui nous convenait forcément, et c'est cette prise de risque minime qui bloquait aussi nos contres. la neutralité du match est autant du à Barcelone qu'à Chelsea. Les commentaires d'après-match de la presse et des joueurs du Barça ont complètement oublié ce point.
Matias_Fernandez
Citation (Loverpool92 @ Apr 29 2011, 13:09) *
Ah ce sacré Liverpool FC - Real Madrid CF, c'était du bon niveau wub.gif icon_biggrin.gif


L'époque où Torres marquait des buts ninja.gif
Yas'
A Kate et Williams cheers.gif cheers.gif

Jai suivi le marriage comme une conne a cause de ma mere laughing.gif ,le mariage des princes manque tellement demotion cest fou
Saint Michael
Je leur souhaite une agréable vie de couple marié bien.gif
Yan
Sur ce, je vais m'écouter The Queen Is Dead. red_bandana.gif
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