en tout cas j'ai hate qu'il nous manque un attaquant parce que galliani a dit que si il manque un attaquant il mettrait thiago silva 
AC Milan
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1681, 1682, 1683, 1684, 1685, 1686, 1687, 1688, 1689, 1690, 1691, 1692, 1693, 1694, 1695, 1696, 1697, 1698, 1699, 1700, 1701, 1702, 1703, 1704, 1705, 1706, 1707, 1708, 1709, 1710, 1711, 1712, 1713, 1714, 1715, 1716, 1717, 1718, 1719, 1720, 1721, 1722, 1723, 1724, 1725, 1726, 1727, 1728, 1729, 1730, 1731, 1732, 1733, 1734, 1735, 1736, 1737, 1738, 1739, 1740, 1741, 1742, 1743, 1744, 1745, 1746, 1747, 1748, 1749, 1750, 1751, 1752, 1753, 1754, 1755, 1756, 1757, 1758, 1759, 1760, 1761, 1762, 1763, 1764, 1765, 1766, 1767, 1768, 1769, 1770, 1771, 1772, 1773, 1774, 1775, 1776, 1777, 1778, 1779, 1780, 1781, 1782, 1783, 1784, 1785, 1786, 1787, 1788, 1789, 1790, 1791, 1792, 1793, 1794, 1795, 1796, 1797, 1798, 1799, 1800, 1801, 1802, 1803, 1804, 1805, 1806, 1807, 1808, 1809, 1810, 1811, 1812, 1813, 1814, 1815, 1816, 1817, 1818, 1819, 1820, 1821, 1822, 1823, 1824, 1825, 1826, 1827, 1828, 1829, 1830, 1831, 1832, 1833, 1834, 1835, 1836, 1837, 1838, 1839, 1840, 1841, 1842, 1843, 1844, 1845, 1846, 1847, 1848, 1849, 1850, 1851, 1852, 1853, 1854, 1855, 1856, 1857, 1858, 1859
Si tout sa ce fait en tout cas j'ai hate qu'il nous manque un attaquant parce que galliani a dit que si il manque un attaquant il mettrait thiago silva
en tout cas j'ai hate qu'il nous manque un attaquant parce que galliani a dit que si il manque un attaquant il mettrait thiago silva
encore un bléssé: abate .
Citation (ricardo-ousmane @ Jan 28 2011, 14:13) 
Si tout sa ce fait en tout cas j'ai hate qu'il nous manque un attaquant parce que galliani a dit que si il manque un attaquant il mettrait thiago silva
en tout cas j'ai hate qu'il nous manque un attaquant parce que galliani a dit que si il manque un attaquant il mettrait thiago silva Je pense pas qu'on ait besoin d'un attaquant, on est déjà très bien fournies comme ça : Pato, Ibrahimovic, Robinho, Cassano, et prochaine Inzaghi (vers Mars je pense).
J'ai déjà entendu parler de Dedic, une belle révélation en Espagne pour un prix honorable.
Néanmoins le championnat et les conditions vont changer, à mon avis il lui faudra du temps.
Néanmoins le championnat et les conditions vont changer, à mon avis il lui faudra du temps.
oui c'est sur qu'il faut pas s'attendre à grand chose de sa part dans l'immédiat je pense... si toute fois il reste... certain disent qu'il servirait de monnaie d'échange pour arriver à Criscito...
UFFICIALE: Dìdac Vilà è del Milan a titolo definitivo
Citation (Ruey @ Jan 28 2011, 16:03)
Je pense pas qu'on ait besoin d'un attaquant, on est déjà très bien fournies comme ça : Pato, Ibrahimovic, Robinho, Cassano, et prochaine Inzaghi (vers Mars je pense).
Je sais
je vois pas le bénefice de recruter, mais s'était pas sérieux je rigolais 
Selon un responsable de la DIS (qui détient 45% de Ganso) le bresilien nous rejoindra en Juin 
Galliani n'a pas passé beaucoup de temps à la plage à Rio
Galliani n'a pas passé beaucoup de temps à la plage à Rio
Sinon Betty c'est Donald ?
Quand un membre ce fait exclure ces coms disparaissent ?
Malheureusement non, même si ce serait un geste écologique que de le faire dans certains cas.
ok ok
Citation (tidosi @ Jan 27 2011, 15:44)
Il y a de fortes différences entre les hommes et les capitaux (même si le supporter entres autres tend à les réduire), mais il y en a moins entre les intérêts d'une entreprise et ceux d'un grand club de football et, aujourd'hui, ils tendent de plus à plus à fonctionner de manières identiques. Si ça n'implique pas obligatoirement l'exclusion des jeunes locaux, je pense que ça tend fortement à le faire. Le bilan de la situation actuelle ne me donne, je crois, pas tord. Pour la fin, en revanche, il faudrait que tu sois plus explicite, mais j'ai bien peur de n'être une nouvelle fois pas d'accord pour les raisons déjà développées.
Le but n’est pas de tomber d’accord à la fin, de toute façon. Il suffit de lire les propos de certains sur ce topic pour prendre conscience de l’évolution des mentalités, mais ailleurs on trouve également l’exact contraire. Au début de mon intervention, j’écrivais que, depuis 2-3 ans, une prise de conscience globale du problème était perceptible chez les supporters, et je lis de plus en plus d’avis allant dans le sens du retour au national.
Citation
Pourquoi pas si, pour conserver ta récolte de pommes que tu considérais comme un passe-temps lucratif et même sa renommée, tu dois ou tu as maintenant une belle opportunité d'en faire ton business, que la concurrence est rude, que tu n'as plus le temps d'attendre vingt ans que les arbres que tu planterais te donnent une poignée de belles pommes. Pourquoi pas si, tes pommiers, pour répondre aux contraintes que t'imposent, aux subventions que te donnent et aux conséquences économiques de l'Union Européenne, sont moins prolifiques ou rentables qu'avant au point qu'ils ne donnent pas assez de pommes pour remplir les cinq ou six grosses cagettes annuelles ? Pourquoi pas si, tes acheteurs et tes créanciers te réclament non pas que de tes pommes dont certaines sont moisies, d'autres pas assez mûres, mais des pommes de qualité quelles qu'en soient leurs origines. Une cagette de pommes de qualité de toutes origines, la moins chère possible, qui te permet de faire des bénéfices, de rembourser tes créanciers, d'attirer de nouveaux investisseurs pour développer ta production, ses moyens, et d'accroitre tes recettes ainsi que ta renommée : qu'importe que tes meilleures pommes soient de qualité supérieure, d'une part il faut les répartir dans les cagettes et d'autre part le fait que ce sont les tiennes ne te rapporte pas plus, si ce n'est de la fierté que tu en tires et la représentativité dans les cagettes de ta production. Après, il est certain qu'en procédant de la sorte, en faisant ton business, tu ne gagneras pas le concours du village qui récompense le meilleur producteur, dans un juste compromis quantité/qualité. Ton voisin gagnera ce concours mais toi tu changeras ta fourgonnette pour une belle berline et ce n'est même plus toi qui feras le travail, qui cueilleras les fruits. Les valeurs locales ainsi que celles du travail se perdent, le top de la qualité tend à disparaitre mais ce n'est pas en achetant ses pommes dans un supermarché, avec un simple regard critique ou même en criant au scandale, que l'on met fin au problème, encore moins que l'on peut se revendiquer avec cohérence avec des idées révolutionnaires, bien au contraire, on cautionne et on entretient le fonctionnement actuel du système, qu'on le veuille ou non. On peut toujours philosopher sur le bien et le mal dans ce système, le fait est qu'on est bien content de pouvoir manger sa pomme d'une qualité correcte, même si on en mangeait de bien meilleures dans le temps en ayant profité des débuts de ce filon économique qui proposait une majorité de belles pommes locales mais qui fait maintenant appel à la demande du client dans un rapport qualité/prix et aux exigences des actionnaires à un marché plus vaste, avec autant de simplicité et à un prix abordable.
L’UE serait contraignante pour les producteurs de pommes ?
Blague à part, je ne parlais pas de faire le commerce de sa récolte, mais de l’avoir sous le nez, et de la consommer soi-même. Le dirigeant de club est le proprio des pommiers, et n’a que à se servir chez lui, car c’est à la fois bon et plus simple. Ce qui m’exaspère, pour en revenir au football, et à ce que l’ère du temps tend à imposer comme un principe fondamental, c’est la doctrine du « plus c’est loin, plus c’est beau ».
Non seulement c’est faux, mais surtout, pour en revenir au foot, plus nous tournons le dos à nos talents locaux, plus nos résultats sur la scène européenne, et le niveau de notre championnat baissent. Je veux bien lire ou entendre tout ce qu’on veut sur les avantages économiques de telle ou telle option, mais d’une part, c’est souvent très discutable (les clubs de foot n’ont jamais été aussi endettés que depuis l’abandon du local), et d’autre part, la finalité première demeure , à moins que ça ait aussi changé, d’obtenir des résultats sportifs.
Citation
Non pour moi, dans ce discours, on se retrouve en plein face à sa situation de supporter d'un grand club de football et son environnement économique auquel on participe et sans lequel on aurait sans doute rien à défendre. Je crois qu'il faut, encore une fois, bien discerner les choses.
Selon moi, accepter cette contradiction, c'est prendre le bon un peu dans tous les domaines (politique, économique, football, etc) et en faire un mauvais mixe pour essayer de justifier et de défendre, à partir d'une base "bricolée" donc, ses positions et leurs incohérences. On a déjà fait le tour de la question, mais on en revient toujours à la case départ... La bien-pensance correspondrait plutôt, de mon point de vue, à mettre en avant uniquement les valeurs humaines en essayant de nier la réalité d'un système que l'on cautionne et que l'on entretient, et dont on se plaint dès qu'il n'est pas à la hauteur des exigences dans le sens où on le critique. Ca ne te concerne ni directement, ni exclusivement.
Selon moi, accepter cette contradiction, c'est prendre le bon un peu dans tous les domaines (politique, économique, football, etc) et en faire un mauvais mixe pour essayer de justifier et de défendre, à partir d'une base "bricolée" donc, ses positions et leurs incohérences. On a déjà fait le tour de la question, mais on en revient toujours à la case départ... La bien-pensance correspondrait plutôt, de mon point de vue, à mettre en avant uniquement les valeurs humaines en essayant de nier la réalité d'un système que l'on cautionne et que l'on entretient, et dont on se plaint dès qu'il n'est pas à la hauteur des exigences dans le sens où on le critique. Ca ne te concerne ni directement, ni exclusivement.
Oh, tu sais, on est rarement perçu comme bien-pensant lorsqu’on prend ses distances avec le concept de citoyen du monde. Défendre l’enracinement et une forme de fierté nationale te vaut systématiquement d’être classé extrême droite, donc aucun risque.
Le fond du problème – et j’en profite pour répondre à la fois à ce passage, et à ta première partie – est qu’on t’a construit une sphère dont tu ne peux t’extraire parce que tu y vis, donc oui, tu payes en euros, même si tu es pour le franc (il ne s’agit pas d’une opinion personnelle, mais d’un exemple), car la monnaie officielle en France est l’euro. Si tu débarques avec dix francs dans ta boulangerie, en principe on te refuse tout produit, donc comme le but n’est pas de crever de faim, tu payes en euros. Certaines choses sont possibles, d’autre pas, car le système est à la fois fort et cadenassé dans bien des domaines. Toutefois, je ne crois pas que ça oblige pour autant à tout accepter, et à faire là où on nous dit de faire. Le système a créé une cohérence forcée, donc le contrecarrer, dans un seul domaine – quoique certains, comme la fonction publique, conservent un statut particulier – , présente forcément des paradoxes et contradictions, car tu ne peux, seul, présenter une sorte d’anti-système aussi performant que celui des puissances d’argent, défendu par le pouvoir.
Malgré tout, avec les moyens à disposition, il est parfaitement possible de présenter un autre modèle de jeu, d’équipe de foot, d’autres valeurs, etc, et si en plus ça nous permet, comme dans les années 90, de dominer l’Europe, alors il ne faut surtout pas s’en priver. Montrer l’exemple n’est pas un mal, et si pour le faire nous pouvons utiliser les mêmes armes que le système, alors ce n’est que plus jouissif.
Citation (ricardo-ousmane @ Jan 28 2011, 22:14)
Quand un membre ce fait exclure ces coms disparaissent ?
Moi j'ai raté quelque chose, qui c'est fait exclure?
Un accord a été trouvé avec San Paolo pour le transfert du jeune talent brésilien, Lucas Marcelinho, 18 ans. Coût de l'opération : 4 millions d'euros.
Vu son statut d'extra-communautaire, il ne rejoindra le club milanais qu'en juin prochain. Cette acquisition affiche clairement les ambitions lombardes de rajeunir l'effectif et de penser au futur.
Un nouveau renfort à l'arriere c'est vraiment un nouveau cycle à milan tant mieux !
Vu son statut d'extra-communautaire, il ne rejoindra le club milanais qu'en juin prochain. Cette acquisition affiche clairement les ambitions lombardes de rajeunir l'effectif et de penser au futur.
Un nouveau renfort à l'arriere c'est vraiment un nouveau cycle à milan tant mieux !
Citation (mjbrendano @ Jan 29 2011, 12:11)
Le but n’est pas de tomber d’accord à la fin, de toute façon. Il suffit de lire les propos de certains sur ce topic pour prendre conscience de l’évolution des mentalités, mais ailleurs on trouve également l’exact contraire. Au début de mon intervention, j’écrivais que, depuis 2-3 ans, une prise de conscience globale du problème était perceptible chez les supporters, et je lis de plus en plus d’avis allant dans le sens du retour au national.
L’UE serait contraignante pour les producteurs de pommes ?
Blague à part, je ne parlais pas de faire le commerce de sa récolte, mais de l’avoir sous le nez, et de la consommer soi-même. Le dirigeant de club est le proprio des pommiers, et n’a que à se servir chez lui, car c’est à la fois bon et plus simple. Ce qui m’exaspère, pour en revenir au football, et à ce que l’ère du temps tend à imposer comme un principe fondamental, c’est la doctrine du « plus c’est loin, plus c’est beau ».
Non seulement c’est faux, mais surtout, pour en revenir au foot, plus nous tournons le dos à nos talents locaux, plus nos résultats sur la scène européenne, et le niveau de notre championnat baissent. Je veux bien lire ou entendre tout ce qu’on veut sur les avantages économiques de telle ou telle option, mais d’une part, c’est souvent très discutable (les clubs de foot n’ont jamais été aussi endettés que depuis l’abandon du local), et d’autre part, la finalité première demeure , à moins que ça ait aussi changé, d’obtenir des résultats sportifs.
Oh, tu sais, on est rarement perçu comme bien-pensant lorsqu’on prend ses distances avec le concept de citoyen du monde. Défendre l’enracinement et une forme de fierté nationale te vaut systématiquement d’être classé extrême droite, donc aucun risque.
Le fond du problème – et j’en profite pour répondre à la fois à ce passage, et à ta première partie – est qu’on t’a construit une sphère dont tu ne peux t’extraire parce que tu y vis, donc oui, tu payes en euros, même si tu es pour le franc (il ne s’agit pas d’une opinion personnelle, mais d’un exemple), car la monnaie officielle en France est l’euro. Si tu débarques avec dix francs dans ta boulangerie, en principe on te refuse tout produit, donc comme le but n’est pas de crever de faim, tu payes en euros. Certaines choses sont possibles, d’autre pas, car le système est à la fois fort et cadenassé dans bien des domaines. Toutefois, je ne crois pas que ça oblige pour autant à tout accepter, et à faire là où on nous dit de faire. Le système a créé une cohérence forcée, donc le contrecarrer, dans un seul domaine – quoique certains, comme la fonction publique, conservent un statut particulier – , présente forcément des paradoxes et contradictions, car tu ne peux, seul, présenter une sorte d’anti-système aussi performant que celui des puissances d’argent, défendu par le pouvoir.
Malgré tout, avec les moyens à disposition, il est parfaitement possible de présenter un autre modèle de jeu, d’équipe de foot, d’autres valeurs, etc, et si en plus ça nous permet, comme dans les années 90, de dominer l’Europe, alors il ne faut surtout pas s’en priver. Montrer l’exemple n’est pas un mal, et si pour le faire nous pouvons utiliser les mêmes armes que le système, alors ce n’est que plus jouissif.
L’UE serait contraignante pour les producteurs de pommes ?
Blague à part, je ne parlais pas de faire le commerce de sa récolte, mais de l’avoir sous le nez, et de la consommer soi-même. Le dirigeant de club est le proprio des pommiers, et n’a que à se servir chez lui, car c’est à la fois bon et plus simple. Ce qui m’exaspère, pour en revenir au football, et à ce que l’ère du temps tend à imposer comme un principe fondamental, c’est la doctrine du « plus c’est loin, plus c’est beau ».
Non seulement c’est faux, mais surtout, pour en revenir au foot, plus nous tournons le dos à nos talents locaux, plus nos résultats sur la scène européenne, et le niveau de notre championnat baissent. Je veux bien lire ou entendre tout ce qu’on veut sur les avantages économiques de telle ou telle option, mais d’une part, c’est souvent très discutable (les clubs de foot n’ont jamais été aussi endettés que depuis l’abandon du local), et d’autre part, la finalité première demeure , à moins que ça ait aussi changé, d’obtenir des résultats sportifs.
Oh, tu sais, on est rarement perçu comme bien-pensant lorsqu’on prend ses distances avec le concept de citoyen du monde. Défendre l’enracinement et une forme de fierté nationale te vaut systématiquement d’être classé extrême droite, donc aucun risque.
Le fond du problème – et j’en profite pour répondre à la fois à ce passage, et à ta première partie – est qu’on t’a construit une sphère dont tu ne peux t’extraire parce que tu y vis, donc oui, tu payes en euros, même si tu es pour le franc (il ne s’agit pas d’une opinion personnelle, mais d’un exemple), car la monnaie officielle en France est l’euro. Si tu débarques avec dix francs dans ta boulangerie, en principe on te refuse tout produit, donc comme le but n’est pas de crever de faim, tu payes en euros. Certaines choses sont possibles, d’autre pas, car le système est à la fois fort et cadenassé dans bien des domaines. Toutefois, je ne crois pas que ça oblige pour autant à tout accepter, et à faire là où on nous dit de faire. Le système a créé une cohérence forcée, donc le contrecarrer, dans un seul domaine – quoique certains, comme la fonction publique, conservent un statut particulier – , présente forcément des paradoxes et contradictions, car tu ne peux, seul, présenter une sorte d’anti-système aussi performant que celui des puissances d’argent, défendu par le pouvoir.
Malgré tout, avec les moyens à disposition, il est parfaitement possible de présenter un autre modèle de jeu, d’équipe de foot, d’autres valeurs, etc, et si en plus ça nous permet, comme dans les années 90, de dominer l’Europe, alors il ne faut surtout pas s’en priver. Montrer l’exemple n’est pas un mal, et si pour le faire nous pouvons utiliser les mêmes armes que le système, alors ce n’est que plus jouissif.
Les pavés
y'a que ca ici des pavés... sur des debats a la con
Diffidati: Pirlo.
Indisponibili: Amelia, Abate, Boateng, Flamini, Gattuso, Inzaghi, Nesta, Pirlo, Seedorf, Strasser e Zambrotta.
Milan (4-3-1-2): 32 Abbiati, 25 Bonera, 33 Thiago Silva, 76 Yepes, 77 Antonini, 4 Van Bommel, 23 Ambrosini, 28 Emanuelson, 70 Robinho, 99 Cassano, 11 Ibrahimovic.
(30 Roma, 17 Oddo, 18 Jankulovski, 15 Sokratis, 52 Merkel, 54 Calvano, 7 Pato)
Pour le moment rien de compliqué pour allegri concernant le coaching mise à part le cas Pato
Mais plus dur reste à venir lorsque l'effectif sera au complet comment expliquer à seedorf, gattuso, flamini, pirlo, zambrotta qu'ils n'ont peut être plus une place de titulaire assuré
Heureusement qu'il n'a que 6 mois à tenir comme cela car dès juin cela ne m'étonnerait pas de voir des grands noms partir (seedorf, pirlo, + van bommel)
Finalement le cas dur à gérer est le trio Pato/cassano/robinho un de trop
Je ne sais pas si c'était bien indispensable.
Citation
Milan, fatta per Marchetti a giugno, Galliani tratta Astori
Claudio Raimondi, in collegamento dal Quark Hotel, ha confermato l'accordo Milan-Marchetti per giugno, quando il Cagliari lo libererà a costo zero e ha svelato un altro obiettivo rossonero per la difesa: Astori, che Galliani proverà a prendere di qui fino al 31 gennaio: "L'avanzamento di T.Silva nel ruolo di mediano ha spinto la dirigenza rossonera a cercare un centrale e in queste ore Galliani sta trattando con Cellino per Astori". Le parti torneranno a parlarsi e il 31 potrebbe accadere qualcosa di concreto.
Claudio Raimondi, in collegamento dal Quark Hotel, ha confermato l'accordo Milan-Marchetti per giugno, quando il Cagliari lo libererà a costo zero e ha svelato un altro obiettivo rossonero per la difesa: Astori, che Galliani proverà a prendere di qui fino al 31 gennaio: "L'avanzamento di T.Silva nel ruolo di mediano ha spinto la dirigenza rossonera a cercare un centrale e in queste ore Galliani sta trattando con Cellino per Astori". Le parti torneranno a parlarsi e il 31 potrebbe accadere qualcosa di concreto.
Citation (mjbrendano @ Jan 29 2011, 12:11)
Le but n'est pas de tomber d'accord à la fin, de toute façon. Il suffit de lire les propos de certains sur ce topic pour prendre conscience de l'évolution des mentalités, mais ailleurs on trouve également l'exact contraire. Au début de mon intervention, j'écrivais que, depuis 2-3 ans, une prise de conscience globale du problème était perceptible chez les supporters, et je lis de plus en plus d'avis allant dans le sens du retour au national.
Ah ben l'évolution des mentalités, ça me fait peur personnellement. De même pour l'attitude du "vrai" supporter. Je ne vais pas détailler le fond de ma pensée pour ne pas passer pour quelqu'un qui fait la morale, mais quand on devient uniquement supporter du résultat alors que ça ne rapporte rien d'autre que quelques échauffements dans le slip une fois par semaine, que l'on défendrait moins sa mère que l'on défend son club que l'on considère par ailleurs comme un simple palmarès et une couleur de maillot, que l'on gère mieux les finances d'un club que ses propres comptes, je pense qu'il y a vraiment un problème quelque part. C'est presque une mentalité logique étant donné ce qu'est/est devenu le football, mais quel paradoxe dans bien des cas vis-à-vis de leurs convictions dans la vie de tous les jours, quel dommage, qu'est-ce que c'est moche !
Citation (mjbrendano @ Jan 29 2011, 12:11)
L'UE serait contraignante pour les producteurs de pommes ?
Blague à part, je ne parlais pas de faire le commerce de sa récolte, mais de l'avoir sous le nez, et de la consommer soi-même. Le dirigeant de club est le proprio des pommiers, et n'a que à se servir chez lui, car c'est à la fois bon et plus simple. Ce qui m'exaspère, pour en revenir au football, et à ce que l'ère du temps tend à imposer comme un principe fondamental, c'est la doctrine du « plus c'est loin, plus c'est beau ».
Non seulement c'est faux, mais surtout, pour en revenir au foot, plus nous tournons le dos à nos talents locaux, plus nos résultats sur la scène européenne, et le niveau de notre championnat baissent. Je veux bien lire ou entendre tout ce qu'on veut sur les avantages économiques de telle ou telle option, mais d'une part, c'est souvent très discutable (les clubs de foot n'ont jamais été aussi endettés que depuis l'abandon du local), et d'autre part, la finalité première demeure , à moins que ça ait aussi changé, d'obtenir des résultats sportifs.
Blague à part, je ne parlais pas de faire le commerce de sa récolte, mais de l'avoir sous le nez, et de la consommer soi-même. Le dirigeant de club est le proprio des pommiers, et n'a que à se servir chez lui, car c'est à la fois bon et plus simple. Ce qui m'exaspère, pour en revenir au football, et à ce que l'ère du temps tend à imposer comme un principe fondamental, c'est la doctrine du « plus c'est loin, plus c'est beau ».
Non seulement c'est faux, mais surtout, pour en revenir au foot, plus nous tournons le dos à nos talents locaux, plus nos résultats sur la scène européenne, et le niveau de notre championnat baissent. Je veux bien lire ou entendre tout ce qu'on veut sur les avantages économiques de telle ou telle option, mais d'une part, c'est souvent très discutable (les clubs de foot n'ont jamais été aussi endettés que depuis l'abandon du local), et d'autre part, la finalité première demeure , à moins que ça ait aussi changé, d'obtenir des résultats sportifs.
La métaphore a ses limites dans l'analogie et peut être "multiple". Ainsi, d'une part les ravages économiques indirects ou directs de l'Union Européenne et du mondialisme sur les petits producteurs ne sont ni une nouveauté, ni le fruit de mon imagination, et ils sont au contraire plutôt avantageux sur ce même plan pour ce que représente aujourd'hui un grand club de football professionnel : en ce sens qu'elle n'incite plus réellement les petits clubs à former, encore moins les gros, et encore une fois il faut bien comprendre que les gros clubs surfent sur la vague et qu'ils ne cherchent pas réellement à y opposer résistance, au contraire. Aussi, quand on a surfé sur la vague au début, on peut pas se plaindre qu'elle est devenue trop grande. Et, d'autre part, notamment au vu de ce qui vient d'être illustré, le producteur de pommes ne désigne pas que le gros club : il s'agit parfois également de l'Italie (sinon le club voisin n'est pas étranger mais un rival local) dans les différents sens du terme, les grosses cagettes faisant alors référence aux grands clubs italiens.
Ensuite, je voudrais redire qu'en dépit des bilans souvent dans le rouge ou à la limite des grands clubs européens, il ne faudrait pas oublier de les restituer dans leur environnement économique (investisseurs, etc), tu m'as semble-t-il fait un peu trop l'impasse sur cet aspect de la métaphore et qui est pourtant essentiel, c'est même l'idée de fond qui me semble assez largement récurrente voire dominante : dommage que tu n'en retiennes qu'un point duquel tu ne tires qu'un élément que tu "détournes en ta faveur". Nombreux clubs sont dans le rouge mais les sommes qu'ils brassent pour obtenir des résultats, ce que toi même tu définis comme la finalité première d'un club, sont conséquentes. Ce qu'est aujourd'hui un grand club de football me semble quand même beaucoup plus complexe que ce que tu laisses entendre. Cette évolution du football, qu'encore une fois je n'apprécie pas vraiment, ne permet plus de dire "si on faisait comme avant, ce serait comme ceci ou comme cela", non pas parce que c'est illusoire ou totalement faux de le faire, mais tout simplement parce que ça n'est plus comme avant.
Le fonctionnement actuel des gros clubs est aujourd'hui tel, qu'il ne permet pas un strict retour en arrière. Je ne m'oppose naturellement pas aux différentes mesures qui viseraient à réguler les excès, encore une fois, tant qu'elles se font en respect des règles du système, et non pas via un autre système contestataire. Ainsi, je suis d'accord avec ce discours relatif qui relie la formation à l'endettement, sans doute un peu moins, dans le cas général - parce qu'il n'y a pas que l'Italie -, à la régression du championnat. Et je t'ai déjà cité des contre-exemples comme l'Angleterre. Aussi, le Milan n'a ni gagné comme l'Inter, ni comme la Lazio : même si certains joueurs ont trempé dans la formation italienne, ça s'est souvent fait dans les équipes premières, non pas dans les équipes jeunes. On en a déjà parlé.
Lecture recommandée : Etude de la rentabilité d'un club de football
Ce n'est pas vraiment la Bible, je trouve ça, sans prétention aucune, un peu "léger" comme étude sur certains points, mais ça a au moins le mérite d'expliquer les paramètres qui entrent en jeu dans le football, dont certains que tu me sembles oublier. Si des mesures doivent être prises, elles doivent l'être dans l'esprit qui y est suggéré, non pas selon des convictions personnelles, parce que ça nous plait plus. J'entends parfaitement ton argumentaire de l'endettement, à celui des résultats j'oppose des contre-exemples qui montrent que les constats qui sont faits à Milan ne s'appliquent pas systématiquement partout en Europe. Tu peux défendre cette idée de la préférence nationale mais si parallèlement tu écris notamment " c'est la doctrine du « plus c'est loin, plus c'est beau » ", on peine à comprendre ce que tu défends réellement : des valeurs sportives ou des convictions "politico-économiques". Tu peux défendre les deux, veille juste à ce qu'encore une fois, ils n'entrent pas en contradiction ce qui me semble plus que probable dans le football.
Citation (mjbrendano @ Jan 29 2011, 12:11)
Oh, tu sais, on est rarement perçu comme bien-pensant lorsqu'on prend ses distances avec le concept de citoyen du monde. Défendre l'enracinement et une forme de fierté nationale te vaut systématiquement d'être classé extrême droite, donc aucun risque.
Le fond du problème – et j'en profite pour répondre à la fois à ce passage, et à ta première partie – est qu'on t'a construit une sphère dont tu ne peux t'extraire parce que tu y vis, donc oui, tu payes en euros, même si tu es pour le franc (il ne s'agit pas d'une opinion personnelle, mais d'un exemple), car la monnaie officielle en France est l'euro. Si tu débarques avec dix francs dans ta boulangerie, en principe on te refuse tout produit, donc comme le but n'est pas de crever de faim, tu payes en euros. Certaines choses sont possibles, d'autre pas, car le système est à la fois fort et cadenassé dans bien des domaines. Toutefois, je ne crois pas que ça oblige pour autant à tout accepter, et à faire là où on nous dit de faire. Le système a créé une cohérence forcée, donc le contrecarrer, dans un seul domaine – quoique certains, comme la fonction publique, conservent un statut particulier – , présente forcément des paradoxes et contradictions, car tu ne peux, seul, présenter une sorte d'anti-système aussi performant que celui des puissances d'argent, défendu par le pouvoir.
Malgré tout, avec les moyens à disposition, il est parfaitement possible de présenter un autre modèle de jeu, d'équipe de foot, d'autres valeurs, etc, et si en plus ça nous permet, comme dans les années 90, de dominer l'Europe, alors il ne faut surtout pas s'en priver. Montrer l'exemple n'est pas un mal, et si pour le faire nous pouvons utiliser les mêmes armes que le système, alors ce n'est que plus jouissif.
Le fond du problème – et j'en profite pour répondre à la fois à ce passage, et à ta première partie – est qu'on t'a construit une sphère dont tu ne peux t'extraire parce que tu y vis, donc oui, tu payes en euros, même si tu es pour le franc (il ne s'agit pas d'une opinion personnelle, mais d'un exemple), car la monnaie officielle en France est l'euro. Si tu débarques avec dix francs dans ta boulangerie, en principe on te refuse tout produit, donc comme le but n'est pas de crever de faim, tu payes en euros. Certaines choses sont possibles, d'autre pas, car le système est à la fois fort et cadenassé dans bien des domaines. Toutefois, je ne crois pas que ça oblige pour autant à tout accepter, et à faire là où on nous dit de faire. Le système a créé une cohérence forcée, donc le contrecarrer, dans un seul domaine – quoique certains, comme la fonction publique, conservent un statut particulier – , présente forcément des paradoxes et contradictions, car tu ne peux, seul, présenter une sorte d'anti-système aussi performant que celui des puissances d'argent, défendu par le pouvoir.
Malgré tout, avec les moyens à disposition, il est parfaitement possible de présenter un autre modèle de jeu, d'équipe de foot, d'autres valeurs, etc, et si en plus ça nous permet, comme dans les années 90, de dominer l'Europe, alors il ne faut surtout pas s'en priver. Montrer l'exemple n'est pas un mal, et si pour le faire nous pouvons utiliser les mêmes armes que le système, alors ce n'est que plus jouissif.
Je suis d'accord sur le constat que tu fais et je l'avais mentionné plus tôt : si tu défends la préférence nationale, le protectionnisme et l'exemple du retour de au franc, tu as effectivement de grandes chances d'être archivé du côté de l'extrême droite. Les mises en rayons des individus sont aujourd'hui expresses, sache que je ne le faisais pas. Mais, si je suis d'accord sur le fait que dans certains cas il est difficile de mettre en application ses idées, je crois que dans le cas du football qui est un loisir, le choix te revient entièrement. Et il te revenait déjà lorsque tu as commencé à supporter le Milan qui pratiquait sans doute déjà ce que tu dénonces aujourd'hui à un degré supérieur ou inférieur, selon le point de vue. Je veux dire, limite si tu fais du football une exception à tes convictions de fond, que tu te rends compte de la supercherie mais que la passion reste forte, je ne vais pas venir te faire un procès. La seule chose que je dis, c'est que quand on réclame des choses, il faut être sûr des raisons qui nous poussent à le faire et de ne pas tout mélanger : ne pas défendre une idée en fonction d'une autre qui n'a rien à voir. Après, sur le principe qu'il y a mieux à faire que ce qui est actuellement, avec les moyens à disposition, je suis entièrement d'accord, et ça ce n'est pas nouveau.
Pavééééééééééééééééééééé
sa soul.. svp discutez de sa en privé
Quelqu'un a de bon lien pour le match ?
Ils commencent leur match quand ils veulent, les joueurs milanistes... 
Citation (Stendhal @ Jan 29 2011, 21:21)
Ils commencent leur match quand ils veulent, les joueurs milanistes...
Abusé cette première mi temps une vrai purge 
Catania c'est d'une faiblesse technique affligeante !
Robinho doit prendre le match à son compte
Et voilà Van Bommel à l'oeuvre pfffff
Robinho doit prendre le match à son compte
Et voilà Van Bommel à l'oeuvre pfffff
Si on parviens à accélerer le rythme y'a vraiment moyen de prendre les 3 points, Catane est vraiment affligeant techniquement ce soir.
Van Bommel...
Van Bommel...
Citation (cuore rossonero @ Jan 29 2011, 21:57)
Si on parviens à accélerer le rythme y'a vraiment moyen de prendre les 3 points, Catane est vraiment affligeant techniquement ce soir.
Cassano expulsé ...
Cassano expulsé ...
C'est ça votre problème : vous jouez arrêté, on dirait les bleus ces 2 dernières années, Robinho doit prendre des initiatives !
Boulet 
Un carton jaune impossible pr van bommel !!!!! Il s'est passé quoi à l'arbitrage ?
C'est bien Robi !
Il est en jambe, il faut qu'il en profite !
Il est en jambe, il faut qu'il en profite !
Robinho !
Robinho 
Cadeau empoisonné? Nous? Jamais... 
Citation (Nylo' @ Jan 29 2011, 22:06)
Cadeau empoisonné? Nous? Jamais...
hahaha quelle idée d'acheter Van Bommel, ils sont fous ces milanais !
J'aimerai bien que Robinho touche plus le ballon et prenne le jeu à son compte, il joue en vrai n°9 là ...
Quand le Bayern donne un joueur gratuit il y a toujours un piège.
Salihamidzic à la Juve, Toni au Genoa et Van Bommel au Milan.
Salihamidzic à la Juve, Toni au Genoa et Van Bommel au Milan.
Si Bommel ne prend pas le rouge 10 min plus tot, Ambrosini se le prend pr ce tacle sale ...
Tendue la fin de match... 
Quelques bonnes occasions de faire le break ratées, dommage...
je vois pas le match, vous pensez que le score va changer? Milan maitrise le score?
Ouf, une balle de break enfin convertie. 3 points.
Citation (cuore rossonero @ Jan 29 2011, 22:23)
Tendue la fin de match...
J'trouve que le milan dégage une certaine sérénité derrière ... ou peut être que c'est Catania qui a l'air innoffensif.
Super Robi !
Citation (fielseguidora @ Jan 29 2011, 22:26)
je vois pas le match, vous pensez que le score va changer? Milan maitrise le score?
Aucun risque Milan domine cette équipe de Catania de la tête au pied ...
Merci à van bommel d'avoir donné de la motivation pour le reste du match
Citation (cotontige @ Jan 29 2011, 22:30)
J'trouve que le milan dégage une certaine sérénité derrière ... ou peut être que c'est Catania qui a l'air innoffensif.
Oui mais vu la défense bricolée qu'on aligne j'etais inquiet avant qu'Ibra nous facilite les choses
Citation (MehdiKool @ Jan 29 2011, 23:30)
Merci à van bommel d'avoir donné de la motivation pour le reste du match
"Mon petit Mark, tu viens de cramer ton 1er joker. Encore 4 rouges comme ça d'ici la fin de ton contrat en juin, et on ne te prolonge pas."
Citation (cuore rossonero @ Jan 29 2011, 22:32)
Oui mais vu la défense bricolée qu'on aligne j'etais inquiet avant qu'Ibra nous facilite les choses
Antonini il a été excellent, Thiago Silva aussi, les autres ont fait le boulot. Milan domine tellement cette équipe qu'ils n'ont même pas besoin de jouer, ils placent 2 ou 3 accélérations quand il faut, maîtrisent les attaquants adverses ...
Robinho, Ibra 
Sinon on a été à chier, vraiment. Et Ambro qu'est sorti sur blessure, VB suspendu pour le prochain match... on va avoir un milieu encore plus inédit que d'habitude la prochaine fois.
Sinon on a été à chier, vraiment. Et Ambro qu'est sorti sur blessure, VB suspendu pour le prochain match... on va avoir un milieu encore plus inédit que d'habitude la prochaine fois.
Citation (M.B.C.B @ Jan 29 2011, 23:40)
Robinho, Ibra
Sinon on a été à chier, vraiment. Et Ambro qu'est sorti sur blessure, VB suspendu pour le prochain match... on va avoir un milieu encore plus inédit que d'habitude la prochaine fois.
Sinon on a été à chier, vraiment. Et Ambro qu'est sorti sur blessure, VB suspendu pour le prochain match... on va avoir un milieu encore plus inédit que d'habitude la prochaine fois.
Quelque chose me dit que Thiago Silva n'est pas prêt de retourner en défense.