L'arbitrage En Ligue 1

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BoyZ©
Citation
Dans les 4/5 des cas la faute est bien présente même si le joueur en rajoute oui, mais à un moment comment veux tu faire la différence avec ces pseudo-joueurs danceurs qui en rajoutent dès qu'ils le peuvent ?

Un mec qui est actuellement arbitre et qui a joué au foot un minimum (dur à expliquer et à faire comprendre) sait ne pas se faire leurrer.
Là, on dirait que les Duhammel et compagnie viennent de naitre baillement.gif .
J'arrêterai là.
fabio19
Citation (Cavegol @ May 1 2009, 00:56) *
j'viens de comprendre cpr, jamais tu siffle penalty sur une main involontaire !!

Voila la consequence de propos de jrnaliste qui ne connesse pas la regle...

j'ai poster un lien sur cela un peu plus haut lis le ca fera pas de mal.

il n'y a aucune regle sur la main involontaire....hors j'ai vu des arbitres donner des coup franc indirect pr une main involontaire


CFI sur une main? C'est tout bonnement impossible... faudrait arrêter d'inventer des règles !
BoyZ©
Citation (Morocco @ May 1 2009, 00:03) *
C'est comme quand un joueur veut laisser le ballon sortir , au moindre contact , ça siffle en faveur du defenseur je trouve pas ça logique , l'un veut jouer le ballon l'autre pas et c'est lui qui obtient la faute

C'est un truc de gros PD ça SouF : le défenseur qui empêche l'attaquant de reprendre la balle avant qu'elle ne sorte en 6m alors qu'au centre du terrain on te sort : obstruction...
Allez rolleyes.gif
C'est du total anti-jeu et on laisse faire...
On me dira où le défenseur se préoccupe du ballon dans ces cas là (laisser la balle sortir).
Vic Mackey
Citation (Cavegol @ Apr 30 2009, 23:56) *
hors j'ai vu des arbitres donner des coup franc indirect pr une main involontaire

Les arbitres étaient mauvais alors.
Il me semble que seul un jeu dangereux entraîne un CF indirect.
En tout cas j'rejoins Killian, jamais pour un pénalty laugh.gif
Killian
Ouais, après ça dépend des cas BoyZ.

Citation (Morocco @ May 1 2009, 00:03) *
C'est comme quand un joueur veut laisser le ballon sortir , au moindre contact , ça siffle en faveur du defenseur je trouve pas ça logique , l'un veut jouer le ballon l'autre pas et c'est lui qui obtient la faute


Alors là énorme +1. Je comprends jamais cette règle. Quand l'attaquant protège le ballon, faute contre lui, quand c'est le défenseur qui protège, faute pour lui ! En plus, quand les défenseurs protègent le ballon, il ne s'en occupe quasiment pas, pour moi ça équivaut à une obstruction, soit un coup franc indirect ...
Vic Mackey
Citation (Morocco @ May 1 2009, 00:03) *
C'est comme quand un joueur veut laisser le ballon sortir , au moindre contact , ça siffle en faveur du defenseur je trouve pas ça logique , l'un veut jouer le ballon l'autre pas et c'est lui qui obtient la faute

Nan mais ça c'est un truc de ouf.
Et le plus lourd c'est quand le défenseur joue le dur, et que quelques secondes après il se roule par terre après un contact minime.
Pareil, tu fais ça au milieu de terrain = obstruction, tu le fais devant ta ligne de but = 6metres.
J'ai jamais compris ça.
Killian
Citation (Enzo @ May 1 2009, 00:06) *
Il me semble que seul un jeu dangereux entraîne un CF indirect.


Non il y a aussi "faire obstacle à l'évolution d'un adversaire" soit obstruction ; empêcher le gardien de lacher le ballon des mains ; et d'autres fautes spécifiques au gardien (au nombre de 4).

Citation (Enzo @ May 1 2009, 00:08) *
Nan mais ça c'est un truc de ouf.
Et le plus lourd c'est quand le défenseur joue le dur, et que quelques secondes après il se roule par terre après un contact minime.
Pareil, tu fais ça au milieu de terrain = obstruction, tu le fais devant ta ligne de but = 6metres.
J'ai jamais compris ça.


Ouais voilà.
BoyZ©
Citation (Killian @ May 1 2009, 00:07) *
Alors là énorme +1. Je comprends jamais cette règle. Quand l'attaquant protège le ballon, faute contre lui, quand c'est le défenseur qui protège, faute pour lui ! En plus, quand les défenseurs protègent le ballon, il ne s'en occupe quasiment pas, pour moi ça équivaut à une obstruction, soit un coup franc indirect ...

Voila, c'est ce que je disais au dessus.
Mais putain, c'est dans les règles de laisser le défenseur faire ça (laisser la balle sortir tout en empêchant l'attaquant, de manière plutôt illicite, reprendre le ballon) ???
Killian
Non, c'est même le contraire qui est écrit dans les règles. Après, y a la théorie, et la pratique ...
Juriettix
l'arbitre ne fait donc rien sur une main involontaire et laisse le jeu se derouler ??
Ok eh beh les debats s'arréte la il n'y avait donc pas de penalty a lyon et hier hors mis la super intervention de ramé.

je me trompe surment pr le CFI mais il me sembler que (dsl), PS: y'a la passe en retrait au gardien, et quand le gardien garde + de 6sec la balle (sifflé 1fois a....gerland ninja.gif )
Killian
Oui mais cque tu comprends pas c'est que main volontaire/involontaire c'est question d'interprétation de l'arbitre. Chacun la sienne après. Une main, c'est une main pour moi, du moment que c'est décolé du corps y a faute pour moi.
Vic Mackey
Ce serait pas plus juste de dire dans les règles qu'un pénalty doit être sifflé obligatoirement si la main se trouve entre le joueur et le but?
BoyZ©
Citation (Killian @ May 1 2009, 00:11) *
Non, c'est même le contraire qui est écrit dans les règles. Après, y a la théorie, et la pratique ...

Ouais, et on nous sort le fameux "à l'appréciation de l'arbitre".
Enfin bon.
Peut-être que la prochaine génération d'arbitres sera meilleure.
Juriettix
Citation (Killian @ May 1 2009, 00:12) *
Oui mais cque tu comprends pas c'est que main volontaire/involontaire c'est question d'interprétation de l'arbitre. Chacun la sienne après. Une main, c'est une main pour moi, du moment que c'est décolé du corps y a faute pour moi.


sauf qui faut honnetment etre magicien pr avoir les bras colé au corps 24/24...je sai pas si tu voit pkoi certain parle de penalty pr diawara mais tu siffle penalty pr ca t'en fini pas, hors la main est colé au corps pas le coude baillement.gif
BoyZ©
Citation (Killian @ May 1 2009, 00:12) *
du moment que c'est décolé du corps y a faute pour moi.

Un joueur, dans sa surface, qui saute à la tête, et qui, s'en le vouloir, dévie la balle de la main = pénalty ?
On doit m'expliquer comment on saute à la tête avec ses mains dans le dos ou dans son short... parce que vive la perte d'équilibre.
Juriettix
tte facon ac cet règle on en finira jamais....

regarde zubar (j'crois) a lille pr certain sait qu'il est battu et la joue intelligemment ac sa main, pr d'autre ce n'est que du hasard !
Dizzy
à effacer
Killian
Citation (BoyZ© @ May 1 2009, 00:16) *
Un joueur, dans sa surface, qui saute à la tête, et qui, s'en le vouloir, dévie la balle de la main = pénalty ?
On doit m'expliquer comment on saute à la tête avec ses mains dans le dos ou dans son short... parce que vive la perte d'équilibre.


Ouais c'est vrai que c'est chaud. Si le gars touche en ayant les bras au dessus de la tête (comme j'ai vu dans un match y a pas longtemps) pour "claquer", là il y a sans hésitation pénalty. Après si, la main est décolée et qu'elle empêche une occasion de but manifeste, ou qu'elle empêche un jouer adverse d'avoir la balle, il y a pénalty pour moi.
J-Yan
Citation (Killian @ May 1 2009, 01:12) *
Une main, c'est une main pour moi, du moment que c'est décolé du corps y a faute pour moi.

Citation
Après si, la main est décolée et qu'elle empêche une occasion de but manifeste, ou qu'elle empêche un jouer adverse d'avoir la balle, il y a pénalty pour moi.


Pour toi sans doute, mais selon le règlement il n'y a pas faute si la main est involontaire. Et ce, peu importe si la main empêche un but ou une action chaude. thumbsup.gif

Citation (BoyZ© @ May 1 2009, 01:15) *
Peut-être que la prochaine génération d'arbitres sera meilleure.

Quand on se dit que l'autre guignol qui est devenu consultant pour Canal+est resté arbitre durant des années et qu'il ne connait même pas les règles du football c'est grave. affraid.gif
maxmax72
pour la main , il y a plusieur critère :
_ la distance jeu : c'est a dire que si le joueur est a 2m et qu'il reçoit le ballon sur le bra sur une frappe ...
_ après il y a l'atention du joueur : c'est a dire , si le joueur ( par exemple ) , sur une balle aérienne cherche le ballon et le ballon lui retombe sur la main
_ ensuite il y a l'intention : celle la tout le monde la connait , si la main est volontaire ou pas, mais c'est vraiment dur a voir confused.gif
Kun
Citation (Killian @ May 1 2009, 00:12) *
Oui mais cque tu comprends pas c'est que main volontaire/involontaire c'est question d'interprétation de l'arbitre. Chacun la sienne après. Une main, c'est une main pour moi, du moment que c'est décolé du corps y a faute pour moi.


J'ai le même avis sur la question. Parce que même si le mec fait pas exprès il anéantit une action et une occasion de marquer, le coup de si c'est intentionnel ou pas c'est nimporte quoi, comment tu peux savoir si le mec fait exprès on peut pas raisonner comme ça.
maxmax72
Citation (Kun @ May 2 2009, 12:14) *
J'ai le même avis sur la question. Parce que même si le mec fait pas exprès il anéantit une action et une occasion de marquer, le coup de si c'est intentionnel ou pas c'est nimporte quoi, comment tu peux savoir si le mec fait exprès on peut pas raisonner comme ça.

c'est vrai , a partir du moment ou sa anéantit une occasion de but , tu te dois de siffler
Killian
Citation (J-Yan @ May 2 2009, 10:46) *
Pour toi sans doute, mais selon le règlement il n'y a pas faute si la main est involontaire. Et ce, peu importe si la main empêche un but ou une action chaude. thumbsup.gif


La théorie, et la pratique.
maxmax72
Citation (Killian @ May 2 2009, 12:20) *
La théorie, et la pratique.

mais je pense qu'ici peut de gens arrive a faire la différence , parce que peut de gens on été mi en situation confused.gif
J-Yan
Un petit article des dieux des cahiers du football tant qu'à faire pour filer de la lecture. : p


LA MAIN DANS L'OEIL


La pseudo-polémique sur la "main" de Ceará montre que dans le championnat de France des pleureuses, on n'a pas fini de nous gâcher le football avec le procès maladif des arbitres.

La chose était acquise dès le début de la saison: pertes de titres, relégations, non-qualifications... toutes seraient de la responsabilité des arbitres et de leurs erreurs (lire "Fous alliés"). Contrairement à l'adage, celles-ci ne sauraient donc s'équilibrer en fin de saison, chacune est décisive. Voyez donc Jean-Michel Aulas oublier certaines polémiques sur des décisions plutôt favorables à l'OL pour s'arrêter (ou rester bloqué) sur celles qui auraient empêché l'immense qualité de jeu lyonnaise de se concrétiser au score face au PSG.

On se demande d'ailleurs pourquoi les joueurs ne quittent pas le terrain dès qu'un arbitre leur "vole" le match. Saluons leur patience autant que leur capacité à nous livrer des scènes d'anthologie pour le Replay, comme celle qui vit le vénérable Éric Da Rocha, au sortir du terrain, s'épancher devant la caméra de Canal+ et pointer du doigt le responsable de ses maux (Thierry Auriac, arbitre de Nancy-Nantes... pour avoir sifflé un coup franc parfaitement justifié). "Il y a des gens qui nous enfoncent", pleurniche le capitaine canari, Caliméro de la semaine (1). Sans parler du sketch de Guy Lacombe la semaine précédente (voir le Replay 19).

Sars sert à quoi ?

Laissons de côté Jean-Michel Aulas, les psychiatres vont passer le chercher (lire "La minute de JMA"), pour revenir quand même sur ce cas d'école de la "main" de Ceará (2), abondamment commenté, notamment à partir de cette fameuse notion de la main (ou du bras) "décollé(e) du corps"... C'est-à-dire une de ces idées fausses, comme celle du "dernier défenseur", qui permettent à des spécialistes ignorant la règle de juger de la compétence des arbitres. On devrait alors pouvoir compter sur l'expertise des anciens arbitres, devenus consultants, pour remettre les pendules à l'heure...

Joël Quiniou, dans L'Équipe, n'a pas ce courage: il se contente d'évoquer le problème des joueurs qui "amplifient leur surface corporelle défensive" pour augmenter leurs chances de contrer la balle. Question tout aussi difficile à trancher que celle de l'intentionnalité de la main, et qui renvoie à elle de toute façon. Ça tombe bien, le caractère délibéré ou non du geste est le seul à être énoncé dans la loi XII (3).
Alain Sars, suppléant Gilles Veissière sur le plateau de Canal Football Club, s'est pour sa part assis sur cette règle pour mieux servir la soupe. Au vu une série de ralentis apportant de l'eau au moulin des vérités contradictoires, il assène pourtant: "Y a t-il main? La réponse est oui. Est-elle décollée du corps? La réponse est toujours oui. Et est-ce que cette main a changé la trajectoire du ballon? La réponse est oui. (...) A mon sens, il y a penalty même si ce n'est pas volontaire". Pour allumer ses anciens collègues, on peut donc aller jusqu'à contredire la règle.

Tout est bon dans le cochon d'arbitre

Cas d'école, disions-nous. Car si l'on veut bien de ne pas confondre une impression personnelle avec la vérité, l'action de Ceará est très difficile à interpréter, elle interdit même d'être catégorique. Même si c'est assez peu probable, il n'est pas impossible que dans sa cascade aérienne, Ceará ait anticipé la trajectoire du ballon et soit parvenu à lancer son bras arrière dans le bon tempo pour contrer le ballon sans le regarder. Il est tout aussi possible de considérer, comme Bertrand Layec, que le mouvement de balancier qui accompagnait la retombée du joueur était naturel, et non intentionnel.

En d'autres termes, la décision de l'arbitre est parfaitement valable. Hélas, la machine à transformer des décisions par nature discutables en "erreurs d'arbitrage" fonctionne en mode automatique. On peut même être absolument certain que si l'arbitre avait choisi de siffler un coup de pied de réparation, il aurait été fustigé avec la même virulence, par les mêmes individus.
Ainsi Vincent Duluc, dans son compte-rendu du match, estime que "les Lyonnais ont sans doute été délestés par M. Layec, hier soir, d'un penalty pour une faute de main de Ceará", assurant plus loin que "Lyon (...) aurait plutôt mérité de gagner ce match. À cause du penalty (sic) bien sûr (...)" [s'ensuit le rappel du tir de Benzema sur le poteau NDLR]. Expliquer à la populace si bien excitée qu'il n'y a aucun scandale n'entre pas malheureusement pas dans les prérogatives des journalistes: il s'agit au contraire d'exploiter le filon.

Chasse ouverte toute l'année

En marge de cet épisode, une polémique s'est développée à la suite de la demi-finale de Coupe de France qui a vu Guingamp éliminer Toulouse et été le théâtre de décisions contestées d'Éric Poulat (4). À cette occasion, c'est Noël Le Graët, président de l'EAG et vice-président de la FFF qui s'était vilainement lâché sur l'arbitre (5), avant de se scandaliser que la Direction nationale de l'arbitrage et le Conseil supérieur de l'arbitrage aient espéré que des sanctions soient prononcées à son encontre (comme cela doit théoriquement être le cas pour n'importe quel dirigeant), réclamant même que ses accusateurs passent devant le Conseil national de l'éthique! On ne saurait mieux résumer le sentiment d'impunité qui règne, la mise en cause des arbitres étant devenue une activité aussi institutionnelle qu'obsessionnelle.

Narrant l'affaire, un article de L'Équipe (24 avril) trouve normal de la rapporter – comme pour justifier les dérapages – à cette assertion: "Le problème, c'est que les arbitres français) n'arrêtent pas de se tromper", le journaliste citant trois exemples de son cru. Se trompent-ils plus qu'avant ou bien leur impute-t-on plus d'erreurs qu'avant, y compris des erreurs imaginaires? Faussent-ils vraiment les matches à eux tout seuls? Surtout, l'éthique sportive n'oblige-t-elle pas à un tout autre respect, non seulement de l'arbitre, mais aussi du principe même de l'arbitrage? (6)
Ce n'est pas le problème de ceux dont le métier est de dénoncer l'incompétence des arbitres, quand ils ne suggèrent pas leur malhonnêteté. Pourtant, combien de ces censeurs ont fait la démonstration de leur incompétence dans le domaine des règles et de l'arbitrage (lire aussi "Au pays des aveugles"), méconnaissant aussi bien l'esprit que la lettre? Et combien versent allègrement dans la malhonnêteté intellectuelle pour alimenter des polémiques infantilisantes et malsaines?

Cahiers du Football
Killian
J'ai tout lu, super article, merci. Voilà un article qui relate la réalité ...

Citation
On se demande d'ailleurs pourquoi les joueurs ne quittent pas le terrain dès qu'un arbitre leur "vole" le match. Saluons leur patience autant que leur capacité à nous livrer des scènes d'anthologie pour le Replay, comme celle qui vit le vénérable Éric Da Rocha, au sortir du terrain, s'épancher devant la caméra de Canal+ et pointer du doigt le responsable de ses maux (Thierry Auriac, arbitre de Nancy-Nantes... pour avoir sifflé un coup franc parfaitement justifié). "Il y a des gens qui nous enfoncent", pleurniche le capitaine canari, Caliméro de la semaine (1). Sans parler du sketch de Guy Lacombe la semaine précédente (voir le Replay 19).


Enorme ce passage, et tellement vrai.

Citation
C'est-à-dire une de ces idées fausses, comme celle du "dernier défenseur"


Et ça je l'ai encore entendu avant hier, avec le gars qui insistait pour me dire que si, cette règle existe.
Killian
Morocco, pas de contestations aujourd'hui ? ohmy.gif
Juriettix
ziani doit prendre un rouge baillement.gif

sainté c'est fait volé un but qui va couter très cher !
maxmax72
pas de pénalty pour le mans , alors que roland lamah suite a un tirage de maillot dans la surface , a son maillot complétement déchiré wink.gif
darkanes
Citation (maxmax72 @ May 3 2009, 00:32) *
pas de pénalty pour le mans , alors que roland lamah suite a un tirage de maillot dans la surface , a son maillot complétement déchiré wink.gif

exact la preuve je l'ai recuperer quand il l'a lancer a la fin du match tous dechirer devant thumbdown.gif
ultramarines87
Citation (Cavegol @ May 3 2009, 00:29) *
sainté c'est fait volé un but qui va couter très cher !


Oui ....... colere01.gif

Alors qu'en première période Gomis a une action où c'est ensuite Mirallas qui frappe , Gomis est hors-jeu d'un mêtre et c'est pas sifflé.

Putain j'espère qu'ils vont s'en sortir , une Ligue 1 sans Sainté ça craint..... confused.gif
Tupac_Shakur©
Citation (Killian @ May 3 2009, 00:10) *
Morocco, pas de contestations aujourd'hui ? ohmy.gif

J'attends les matchs d'aujourd'hui avant de me prononcer ...
Juriettix
2 penalty pas sifflé pr sochaux et je commencerai a croire que les miracle existe !
.Zenja
Le Tir de Kev' Mirallas ,heures'ment pour les Nanceins ,passe a coté
Gomis Etait H-j
Mais cela n'aurait eté que justice wink.gif
Le But de Payet ,Totallement valable !!!
Juriettix
ouai je l'ai vu ca se joue quand même a un milimétre...je voit pas qui peut dire qu'il n'était pas hors jeu surtt quand on connait les super ligne de hors jeu de canal (jamais droite) !

Pr une fois je vais soutenir les arbitres...même si ca me fait grave chier !
Killian
Pour les mains, l'arbitre prend en considération :
- le mouvement de la main en direction du ballon
- la distance entre l'adversaire et le ballon
- la position de la main
- (2 autres points flemme d'écrire)

Autre chose que j'ai lu dans les lois du jeu :
"Main délibérée ou involontaire : sanction technique ou laisser jouer"


Voilà.
Juriettix
merci red_bandana.gif
StinG3R
J'ai été voir un match de CFA hier , c'est abusé , l'arbitre des qu'il siffle , ils se fait insultés de partout , alors que desfois ces decisions sont bonnes en plus , et les gens le voient en plus...
A plus bas niveau , ça donne de mauvaises repercussions
Dizzy
Ca c'est clair que c'est pitoyable, je l'ai vu plusieurs fois aussi... Dans le foot amateur, c'est 10 fois pire.
Unskiller
Y a pas moyens de suspendre les joueurs qui insultent l'arbitre en amateur ?
StinG3R
Citation (UnSkilLer @ May 3 2009, 20:42) *
Y a pas moyens de suspendre les joueurs qui insultent l'arbitre en amateur ?


Ouai mais meme le public , attend quand t'as 5000 Supporters en plus proche du terrain ( en CFA generalemen ) des trucs qui volent , des chants contre l'arbitre...
C'est insupportable , j'etais triste pour lui. Sa fait flippé , en plus eux sont beaucoup moins payés que ceux de ligue 1 et c'est ceux qui prennent le plus chers
Unskiller
Ça malheureusement tu pourras rien y faire pour les publics, à moins de faire des huis-clos mais pas sûr que ça stoppe ce genre de problème ...
Killian
Des 8 clos c'est loin d'être la solution !!
Suffit que chaque arbitre qui passe dans les clubs où ça gueule fasse un rapport bien salé, et au bout d'un moment y aura des sanctions (à force ...).

Citation (UnSkilLer @ May 3 2009, 19:42) *
Y a pas moyens de suspendre les joueurs qui insultent l'arbitre en amateur ?


C'est simple : carton rouge, rapport à la commission compétente, et le joueur sera suspendu pas mal de matches.
Unskiller
Citation (Killian @ May 3 2009, 20:49) *
C'est simple : carton rouge, rapport à la commission compétente, et le joueur sera suspendu pas mal de matches.

D'accord merci de l'info thumbsup.gif
Dizzy
Citation (Killian @ May 3 2009, 19:49) *
C'est simple : carton rouge, rapport à la commission compétente, et le joueur sera suspendu pas mal de matches.


Et le public part complètement en couille et l'arbitre se fait tabasser comme ça arrive de plus en plus souvent...

Il aurait fallu stopper ce genre de problème avant je crois...
Killian
Et l'arbitre se fait tabasser ? Bah putain, si tu voies ça en CFA !!!!!
Si vraiment ça se passe, là ça va loin, et y a de la prison dans l'air si c'est des joueurs / officiels.

Enfin perso ça me gène pas qu'on gueule à chacune de mes décisions, sauf quand c'est les joueurs, pcq en fait tellement t'es concentré sur ton match t'y penses pas vraiment ... enfin après, j'arbitre pas encore un haut niveau où y a beaucoup de spectateurs donc bon. J'ai mis 4 rouges la semaine dernière pcq ça partait en vrille, c'est vite rentré dans l'ordre après ça.
StinG3R
Pas tabassé lol
Killian
Déjà, rien qu'un joueur qui "tente" de frapper l'arbitre, il prend énormément de suspension (ça se compte en mois) ... alors bon.
StinG3R
Citation (Killian @ May 3 2009, 20:57) *
Déjà, rien qu'un joueur qui "tente" de frapper l'arbitre, il prend énormément de suspension (ça se compte en mois) ... alors bon.


Non mais je trouve que rien se mettre comme ça a 5 devant l'arbitre , le fixer , le regarder de haut , alors qu'en plus les mecs savent que l'arbitre a prendre la bonne decision..

Mais le probleme vient d'en haut , ok les erreurs faut les signaler mais les principales , mais certains supporters ( plus chez certains clubs ) prennent n'importe quels erreurs en compte pour justifier la defaite de leur club... et pareil pour les medias ect... donc forcement en bas , les gens pensent tous que les arbitres c'est des batard , c'est un peu comme les gendarmes , beaucoup des qu'ils en voient un critique son metier...
Killian
Après c'est question d'habitude pour ton premier cas. Au pire, tu fous un jaune pour "manifester sa désapprobation en paroles ou en actes" ( spiteful.gif ), et si ça persiste t'en fous un deuxième (donc rouge), et au bout d'un moment ça s'arrête. C'est batard, mais c'est les mesures nécessaires parfois ...

Et +1.
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