L'arbitrage En Ligue 1

@SBN: d'accord avec toi, mais il ne faut en aucun cas comparez le classement "normal" au classement des erreurs, pour les raisons que j'ai citer au dessus.

Cool, 1er, il y aura au moins un truc qu'on ne pourra pas nous enlever

C'est justement à cause de ça que paris est en position défavorable.

Avec de bon arbitres Paris finissait 1er avec 15 points d'avances,CDF et CDL en poche

Ah bah si tu le dis, c'est que tu dois avoir raison alors

Ouais et Lyon serait en L2

J'ai cité Antonetti pour:
-il demandait une étude. Elle est faite.
-il a été sanctionné pour irrespect du corps arbitral alors que les faits suggérent très fortement que son avis était fondé.

Et voui mais on est en France, et ouvrir sa gueule a l encontre d une autorité, quelle qu elle soit, c est tres mal vu...

Nice ne sont pas les plus défavorisés non plus. Désolé, je peux pas blairer Antonetti depuis qu'il a dit que l'arbitrage était pro parisien donc aucun risque qu'on descende. Heureusement que l'étude qu'il réclamait prouve le contraire ...

Mais les faits lui ont donné raison

Ben voila, tu as bien résumé la situation !

Il y a quand même un truc assez significatif qui sort de l'étude, c'est que quand un club de notoriété moins importante (Nancy, Toulouse, Rennes) devient bien classée, il y a comme une sorte d'acharnement dans les journées.

Pour le TFC : (classé 3e lors de la 26e journée)

26
Toulouse-Marseille
Penalty non sifflé pour Toulouse
Arbitre : Mr HAMER

27
Valenciennes-Toulouse
Expulsion directe sévère du toulousain Elmander
Arbitre : Mr MOULIN

28
Toulouse-Monaco
But valable de Toulouse refusé par l'arbitre à 4 mn de la fin
Arbitre : Mr LANNOY

Pour Rennes : (classé 5e lors de la 35e journée)

35
Rennes-Bordeaux
But rennais refusé pour une faute imaginaire Vidéo
Arbitre : Mr LEDENTU

36
Troyes-Rennes
But rennais refusé pour un hors-jeu imaginaire
Arbitre : Mr CHAPRON

37
Les 3 points donnés à Toulouse

"
Toulouse-Marseille
Penalty non sifflé pour Toulouse
Arbitre : Mr HAMER
"

On perdait deja 3/0 , le penalty n aurait rien changer

Oui, ca c'est le problème, la physionomie du match doit être pris en compte.
C'est très difficile d'établir un tel classement (favorables, défavorables), mais on peut voir quelques tendances.

Ouais trop fort, on a eu notre première erreur favorable à Nancy et basta. Le jeu de Paris a considérablement bien évolué en revanche, les faits, rien à relever. Ah si, on a pas subit de péno, si c'est ça un fait

et à toulouse aussi

Mais c est vrai que le match NANCY PARIS est le match le plus affolant en matiere d arbitrage que j ai pu voir et comme à dit guy roux ce soir là:


"Pablo Correa qui avait très justement explosé contre le corps arbitral s'est ensuite refugié dans un langage diplomatique bourré d'hypocrisie. Il a agi de la sorte pour écoper d'une punition moins lourde puisqu'il a été expulsé. De toute façon, il va souffrir et on ne donnera pas les points perdus à Nancy. On ferait mieux de laisser les gens s'exprimer librement et clairement s'il le faut[...]Il est nécessaire que quelqu'un dénonce cela. L'effet Paul Le Guen existe dans la qualité du jeu mais sur le terrain, c'est l'effet Ledentu. Il faut que les erreurs d'arbitrage cessent. Elles sont trop fréquentes cette saison"

s'est du bidon ce classement, il y a déjà un topic pour les erreurs d'arbitrages

Et puis a Toulouse c'est sure si vous regardez Telefoot vous allez vous dire que le match est voler mais il y a un but de Luyindula refuser a tort qu'il n'on montrer nulle part sauf dans les specialiste un truc comme sa ....

Pfiou il est motivé pour faire de tel statistiques le monsieur.

Devant la tele et apres coup c est facile de critiqué, l erreur est humaine meme si certaines erreurs sont douteuses... Mais bon c est pas une decouverte non plus... L arbitrage favorise les gros clubs, les arbitres sont pas toujours tres bons mais cela fait parti du jeu...

Pour le classement avec un arbitrage equitable => Avec des "si" on mettrait Paris en bouteille...

et aussi 1 but d Emana refuser

En même temps, on nous fout des vieux de 50 piges en tant qu'arbitre qui sont limites pressbites et qui ont 1/10 à chaque oeil

Vous pissez tous sur le PSG... rigolez, continuez...

Avec des "si" avec des "si"... vous rigolos tous...

Qui vous dit : sans les erreurs d'arbitrages, vous seriez meme pas capable d'avoir un meilleur classement... C'est pas l'arbitrage qui a coulé Nantes...

Encore un truc, pour encore en tuer certains : si le ballon était dans le camp adverse, des pénos, vous en aurez pas encaissés pour rien

Si tu n as pas de probleme de vue, que tu es jeune,... Voila de quoi changer la face du monde arbitrale http://www.arbitre.com/fr/arbitrage/devenir.php

nan mais si tu regardes deja on aurait eu 3 points à lille pour le but d'oliech refusé a tort

Beh pour tous vous mettre daccord il faut mettre la vidéo

Non, Toulouse je conteste, parce que même si l'arbitre s'est planté dans ce qu'il a sifflé, il y a eu un contrôle de la main. Certes il est involontaire, mais il suffit et une faute même involontaire doit être sifflée. Là où l'arbitrage a été catastrophique, c'est à Nancy, on est d'accord. Mais tout ce que je dénonçais, c'est juste la petite phrase d'Antonetti. C'est bien de le prendre pour référence, mais il y a des trucs qui décrédibilisent complètement ce qu'il dit comme ce que j'ai relevé.

Et non, à Paris ce n'est effectivement pas l'effet Le Guen, c'est l'effet Moustache qui s'est dissipé

+1 Même si avec des "si" on peut refaire le monde c'est vraiment faire preuve de mauvaise fois que de dire le psg, truc nanani, ils nous ont carrotent. Faut pas oublier qu'on a été plus souvent désavantagé que le contraire donc je trouve ça gros que certaine personne viennent chialer pour une ou deux erreur si on devait chialer nous, on aurait pu de quoi pisser.

pour en revenir sur le PSG, j'ai remarqué au début du topic que le PSG a été "victime" de 18 erreurs d'arbitrages...
Allez, je vais étre gentil, et dire qu'a la place de nos défaites du a ces 18 erreurs, qu'on fasse le classement en nous rajoutant 18 pts... pour signifier qu'on est revenu a égalité avc l'équipe adverse, et non l'avoir battu...

A l'heure actuelle, on a 45 pts... + 18... = 63 pts...

Je suis désolé, mais je pleure pas, je fais juste mon con, comme certains ici...

Le jeu proposé par Nantes est minable depuis quelques années déjà, on allait pas se tapper une année de plus

C'est plus sur la rupture de la dynamique( ou empêche qu'une dynamique se forme) que l'enchainement des fautes d'arbitrage joue.

Les joueurs entrent sur le terrain moins sereins lorsqu'ils se doutent qu'ils auront un arbitrage défavorable.

Après, le classement des points, les matchs, personne ne peut savoir.

y a les erreurs defavorables et les favorables


le ratio :


CLASSEMENT ERREURS

1-Bordeaux + 12
2-Lyon + 11 (Club ayant reçu le moins de carton rouge : 1)
3-Le Mans + 8
4-Lens + 6
5-Auxerre + 6
6-Sochaux +4 (Club ayant obtenu le plus de pénalty : 9)
7-Lille + 4
8-Troyes + 3
9-Marseille +1
10-Valenciennes +1
11-Rennes -1
12-Nantes -2
13-Sedan -2
14-Toulouse -3
15-Monaco -4
16-Nice -4
17-Nancy -7 (Club ayant reçu le plus de cartons rouges : 7)
18-Paris -9
19-ASSE -10
20-Lorient -10 (Club ayant obtenu le moins de pénalty : 1)

Bon boulot, mais que je trouve bidon avec des si ...
Déjà le foot sans les erreurs d'arbitrages c'est plus le foot à partir du moment où ça se répète pas et c'est hyper flagrant c'est normal.
En plus, le classement est fait pour tailler Lyon et Bordeaux et je parle pour mon club, il manque des erreurs qui nous sont défavorables ( cf Monaco-Bordeaux )

ou le hors jeu de Wiltord ou le but de Taiwo suite à une faute de Cana sur Mavuba ( le voltigeur).

SBN et ses phrases de rageux, on ne saurait s'en passer

moi sa me gave... arettez avc ces classements de merde, qui sortent de j'sais pas d'où sans déconner !

vous croyez que meme sans ces erreurs les équipes auraient un nouveau classement ??

je suis sur que certaines, meme sans les erreurs, auraient eu un classement encor eplus pitoyable...

là c est toi qui est pitoyable

C'est meme beaucoup plus que contestable (aussi bien le classement que les erreurs comptabilisées), et ce pour plusieurs raisons.

Comme je l'ai déjà précisé sur le topic du TFC, le but toulousain marqué pour la 36ème journée contre le mans (je prends exemple du mans non pas par chauvinisme, mais bel et bien parce que je m'y connais un peu vu que j'ai suivis tous leurs matches depuis le début de saison, ou presque ) n'est pas valable ( j'ai sortit la règle ainsi que les deux décisions de l'International BOARD qui s'appliquent à la règle du hors jeu.

A cela je rajouterais de nombreux trucs tel que le penalty accordé au muc contre monaco pour une main du défenseur. La main n'est peut etre pas volontaire, mais le bras n'est pas collé au corps, et le défenseur intercepte de la main une passe pour un manceau qui se serait retrouvé en position de marquer s'il la main n'avait pas eu lieue.

Donc encore une fois, la personne qui a "comptabilisé" toutes ces "erreurs" s'est trompée. Meme vidéo à l'appui. D'autant plus que pour certains passages du règlements les lois restent flouent et l'on nous dit à nous arbitre (oui car je suis arbitre, comme quoi personne n'est parfait ) que l'interprétation et l'application du règlement dépend de la situation ainsi que de notre appréciation de la chose. Autrement dit, chaque arbitre à sa manière d'arbitrer (certains seront plus humains que d'autres, alors qu'a l'opposé, y en a qui appliqueront le réglement à la lettre, sortant les cartons à chaque cas présenté dans la loi 12.

Si et je pourrai rajouter aux nombre des erreurs d'arbitrage un but refusé contre lens pour une faute inexistante de samassa, et j'en oublie surement d'autres.

Mais ce qui fait avant tout l'interet du football c'est son coté humain. Et c'est le fait qu'on l'oublie qui fait que le football est de plus en plus pourri. Car on repproche trop souvent à un arbitre un penalty non sifflé, mais on ne repproche jamais à un défenseur la faute qu'il a commise dans la surface, ou la simulation de l'attaquant qui entraine une erreur du corps arbitral.
Parce que dès que le football commence à tourner autour du pognon, on en oublie le coté humain, on en oublie le jeu, et il ne reste plus que la tricherie et le pognon ( la preuve avec cette ligue des champions gagnée par un club qui n'aurait meme pas eu le droit d'y participer si Berlusconi n'avait pas mis la main à la poche !)

La faille dans ce genre de raisonnement est que l'on oublie au passage l'une des raisons d'être de l'arbitre: décider de situations litigieuses.

En disant que c'est la faute des joueurs qui créent ces situations litigieuses, on retire simplement la raison d'être de l'arbitre qui n'est pas là uniquement pour donner un coup de sifflet de début, de mi-temps, de fin (pourrait être fin automatiquement) et comptabiliser les points etc...

L'arbitre ne devrait pas à avoir à juger des situations litigieuses. Il devrait simplement faire appliquer les lois du jeu. Or, c'est devenu impossible de nos jours à cause des nombreux comportements anti-sportifs des joueurs durant la rencontre.

De meme, le climat autour de la rencontre ne facilite pas la tache du corps arbitral (que ce soit en professionnel ou au niveau amateur). Les pressions des dirigeants, le comportement du public, tous ces petits détails influent sur l'humeur des arbitres, et donc sur leurs décisions de manière inconsciente. C'est humain.
Alors c'est vrai que c'est regrettable, que ça peut fausser un championnat, mais avec moins de pognon et plus de fair-play, ben y aurait nettement mois d'erreurs d'arbitrage.

Et pour ceux qui n'ont jamais touché un sifflet de leur vie, je les encourage à le faire. ça vous donnera un aperçu de la difficulté de la chose. Parce que depuis son canapé, ou depuis une tribune moi aussi je suis l'un des meilleurs arbitres de ligue1. Mais sur le terrain (et meme en PH) ben c'est différent.
Et vous verrez ce que c'est après vous etre fait casser la gueule par des joueurs, après vous etre fait insulter par les dirigeants, ou bien après que votre voiture se soit fait caillasser par des supporters en rentrant du stade.

Le jour ou vous aurez gouté à ça, vous verrez la chose autrement. Et là vous comprendrez que ce ne sont pas les arbitres les plus coupables de leurs "erreurs"

Respect
@FCL : le probleme est que les arbitres voient ce qu ils peuvent, ils ont pas des yeux derriere la tete. Ca les joueurs le savent tres bien, et jouent avec en simulant, en aggravant une chute etc., l arbitre réagit selon ce qu il a vu, ou selon ce que les arbitres de touche ont vu, et parfois ca fait des décisions contestables, mais bon ce ne sont pas des robots...
Et puis pour commencer, prenons exemple sur le rugby, ou l arbitre est respecté comme il se doit. Ptet qu a partir de ca, on aurait moins de problemes...

ce pseudo-classement est juste fait pr les rageux qui ne digere pas la place de leur equipe et qui disent que c'est evidemment la faute des autres!!!!

Comme certaons l'ont souligner, le boulot de l'arbitre n'est pas tjr evident et il y aura tjr des doute sur certaine chose alors cela ne sert a rien de trouver des excuses du genre:
" oh putain si on s'etait pas fait voler, on serait 3 places de mieux!!!" ou " c'est encore Aulas avec ts ces sous!!!!" car c'est vraiment du n'importe quoi!!!!

soit honnete il y a quand meme un arbitrage à 2 vitesses en france

Mais oui, comme on peux le constater, le Mans au lieu de s'acheter de bons attaquants capable de marquer plus de 10 buts par saison préfère payer les arbitres pour obtenir de bons résultats. (surtout avec leur budget )

On retrouve exactement les meme excuses en amateur. Meme en 2ème division de 13 ans, les spectateurs nous accusent de recevoir des pots de vins de certains clubs pour les vaforiser.

Alors après, je ne dis pas qu'il y a certaines choses douteuses dans le football (on a bien vu des arbitres allemands truquer des rencontres), mais de là à dire qu'il y a un arbitrage à deux vitesse en france faut pas pousser non plus.

C'est con, je suis tellement bordélique que je ne retrouve pas le courrier que j'avais reçu de l'UNAF (Union Nationale des Arbitres de Football), ou ils montraient ou se trouvait l'arbitrage à deux vitesse. Et ce n'est pas sur le terrain qu'on le voit, mais en dehors. Si arbitrage à deux vitesse il y a c'est bel et bien en dehors du terrain, et plus exactement au niveau des sanctions prises.
Parce que nous on nous demande d'appliquer un règlement, et l'on essaie tant bien que mal, mais d'un autre coté, les sanctions prisent à l'encontre des joueurs sont minimes. Dans le courrier en question, il était précisé qu'un joueur ayant frappé un arbitre, avait écoppé d'un mois de suspension au lieu de 2 prévus, et d'une réduction du montant de son amende (je tiens à préciser que les sanctions sont censées etre beaucoup plus importantes que cela. J'avais vu quelque part dans le règlement qu'une agression envers un arbitre entrainant un ITT de plus de 8 jours était passible d'une interdiction de terrain de 10 ans.)

Et voilà ou l'on en est. On passe de 10 ans à un mois. Et pourquoi ? Parce qu'en pro, trop de pognon tourne autour du football. Vous comprenez si un joueur pro s'en prend à un arbitre, il ne faudrait pas trop le sanctionner, après tout, c'est de la faute de l'arbitre. Alors les sanctions sont revues à la baisse. Du coup en amateur ont fait de meme, et cela permet de faire régner un climat de haine et de violence envers le corps arbitral en toute impunité (dans la ligue du maine, on dénombre à peu près une 20aine d'agression signalée, car beaucoup ne le sont pas, tous les 6 mois).

Voilà ou il est l'arbitrage à deux vitesse. Il est pas sur le terrain. C'est pas le trio arbitral qu'est le plus responsable de ce désastre. Baros dirait, qu'au meme titre que M'Bia, on pue (après tout ne sommes nous pas les hommes en noir ?!?!?!). Ben pour moi c'est un compliment d'etre un arbitre, parce que je sais que je sers de bouc émissaire à tous les hypocrites qui ne veulent pas voir que si le foot est aussi pourri, c'est parce qu'ils en sont responsables.

Et à ceux qui diront que les arbitres sont payés, je leur répondrait que c'est vrai, nous recevons un maigre salaire, mais avec le si peu que l'on a, nous nous sommes capables de nous acheter un livre sur les règles du football, contrairement aux joueurs, aux entraineurs, aux dirigeants, sui eux, malgré le fait que ce soit leur métier, n'y connaissent pas plus en football que moi en géopolitique en asie mineure au 13ème siècle avant Jc (c'est pour dire ! )

Ah et au fait, je tiens à rappeler que le règlement stipule:



Par conséquent si un arbitre ne siffle pas une faute, ce n'est pas une erreur de sa part, c'est qu'il n'y a pas faute. Ni les joueurs ni les spectateurs n'ont le droit de se plaindre.

alors toi alors !!

Je t'aime bien mais la...

Comme a dit un certain lyonnais précedement, ya que les rageux qui sont mals classés qui sont la a pleurer sur ce classement de merde !


Et moi si je pleure la, c'est que y'a certains qui comprennent rien a rien; et qu'ils ne savent pas que l'erreur est humaine !

Mettez vous un truc dans la tete, les erreurs d'arbitrages font parti su jeu !

Sans vouloir insister, l'arbitre est là pour arbitrer. On arbitre des situations litigieuses.

D'accord pour les erreurs qui font partie du jeu mais il faut reconnaitre qu'elles font plus partie du jeu pour certains que pour d'autres.

Et surtout, si on va dans ce sens là, ne pas punir ceux qui le disent.

mué...on peut reconnaitre que des fois, les arbitres ont tendance a aidé les grosses écuries... Exemple : Lille - Manchester : MU bien aidé... bref...

Mais pensez aussi, que si le ballon était dans le camp adverse, vous auriez pas u de probleme de hors jeu non siflé ou de péno siflé a tord...

Y a la manière de le dire aussi. Jusqu'a présent j'ai rarement d'arbitre venir critiquer le travail des entraineurs. Moi si l'on me dit que j'ai pas été bon à un match, je ne vais pas m'emporter et l'inscrire sur mon rapport. Si les entraineurs faisaient pareil, c'est à dire aller voir l'arbitre, et lui dire à la fin du match, "là je n'ai pas été d'accord avec vous, je pense qu'il y avait ceci ou celà", l'entraineur ne serait pas sanctionné.

Par contre si l'entraineur après mon match allait dans les tribunes pour gueuler "Ouais l'arbitre c'est un truand, il nous a encore volé, c'est dégueulasse, c'est un bon à rien", là, je ferais un rapport.
Et c'est la meme chose avec les pros. Au lieu d'aller voir l'arbitre, les entraineurs le gueulent à la presse. Forcemment ça fait vite le tour, et le lendemain, tout le monde sait que monsieur l'arbitre est un incapable qui en veut personnelement à tel ou tel club.

Ben là, la sanction me parait justifiée. C'est arrivé souvent au muc d'avoir des buts refusés. Combien de fois Hantz a été se plaindre à la presse ? Je crois que la remarque la plus déplacée venant de sa part a été: "Puisque les erreurs s'équilibrent en fin de saison, nous devrions avoir de la chance pour la phase retour."

Il n'a pas été sanctionné. Ces propos sont ni grossiers ni diffamatoires. On peut lui repprocher au pire un manque d'impartialité et c'est tout. Alors quand je vois tout le foin qui est fait pour certaines décisions ( et surtout que souvent y a de bonnes décisions qui sont critiquées ouvertement., par exemple le but toulousain justement refusé contre le mans. Et lDouchez, qui était à l'autre bout du terrain au moment de l'action, donc qui ne peut pas voir le hors-jeu, qui dit, je cite:



Là, y a de quoi péter un cable. Non seulement le gars, aussi bon soit il, s'en prend à l'arbitre et à sa décision, chose qui est encore plus grave une fois le match terminé, mais en plus, il ne connait meme pas les règles du football. Un comble pour un footballeur professionnel, et encore plus pour un gardien qui se doit de connaitre la règle du hors-jeu s'il veut faire remonter sa défense au bon moment.

Alors, là, pour moi, y a de quoi sanctionner. Lorsque l'on dit ça à la presse (parce que non seulement il raconte des conneries, mais en plus comme les gens sont crédules, ben ils y croient dur comme fer !), c'est non seulement un manque de professionalisme, mais également un irrespect total envers le football lui meme, et le corps arbitral (et encore plus quand la décision prise est justifiée).


Bref, tout ça pour dire qu'il faut savoir etre diplomate de temps à autre, et non pas anoncer à tout va qu'on va karsheriser tout ce qui bouge. Ou alors après faut pas venir se plaindre qu'on aura fait grimper l'insécurité.

Le pire que j'aurai vu cette saison c'est lors de sochaux psg, et lors de le mans OM...

on se dit en voyant ça que certains arbitres (ou vertaines instances ) ne voient pas a leur gout une probable remontée des deux ennemis hexagonaux dans le classement

Le pire que j'aurai lu cette saison c'est ton message...

On se dit en lisant ça que certains gars ne m'ont pas lu ou n'ont rien compris.

Tu crois vraiment que l'arbitrage se fait en fonction de l'affinité ?!?!?!
Surtout en plus qu'avec 10 erreurs favorables, vous n'etes pas trop mal classé au final, si j'en crois l'étude de Furan. Alors bon...

Possible que les arbitres jugent suivant les affinités...

Ce classement des erreurs favorables et defavorables, comment l'a t'il fait,
Il a visionné tous les matchs en entier sans en perdre une miette ?
Un penalty non sifflé, c'est pas un but, c'est pas 3 points.
Il y a même des erreurs defavorables alors que l'equipe gagne par plusieurs buts d'ecarts...

Il y a aussi les rageux :
Et si on avait pas été volé on aurait eu 15 Pts, et oh la la on serait en ligue des champions

L'erreur est humaine, si les arbitres se trompent pourquoi celui qui a fait ce classement debile ne se tromperait pas ?

On peut pas dire que le vrai classement ne reflète pas le niveau des equipes...
N'allez pas chercher des excuses...