Deutschland

Oui je comprend. Par exemple ici j'ai une amie elle est de 100% sang Slovaque, sauf elle habite depuis ses 5 ans en Allemagne elle à même changer son nom de famille pour que ça sonne allemand, elle est blonde et à l'accent le plus prononcé de la ou j'habite que j'ai jamais entendu, impossible de voir qu'elle n'est pas allemande. Enfin le sang ne l'emporte pas sur la culture enfaite je dirais même que ton sang influe juste sur ta culture elle l'a déterminera en quelque sorte, mais pas toujours (Ozil and co).

Pourquoi c'est les seuls mots que je retiens de ton post?

Je fais comme l'Allemagne le fait de 1990 tout Volksdeutschen a droit à sa carte allemande, même ceux qui furent russifier ou poloniser de force. Je ne suis même pas sur qu'Alexander Merkel parlait l'Allemand avant d'arriver à Stuttgart pourtant, il sera toujours plus Allemand que Khedira et intégrera surement un jour la NM. Un Suédois, c'est Germain du Nord même si c'est un cousin proche... Seulement tu poses des conditions, un Suédois imprégné de la culture allemande...moi je veux qu'il garde bien en tête ses origines et ne trahisse pas la culture de son peuple. Mais bon tu prends le cas Suédois exprès parceque entre Germains, il y a une origine culturelle et historique commune... Les Baltes ne sont pas Allemands pourtant la Livonie a des siècles de cultures nordique...

c'est réducteur et cliché je sais

à moins que tu veuille dire que la Slovaquie fait partie d'une ancienne Allemagne

Même pas. L'histoire de la Slovaquie est liée à celle de la Hongrie. Tape d'ailleurs "Haute-Hongrie" sur wikipédia et tu tomberas directement sur la Slovaquie actuelle. Sa capitale Preßbourg est d'ailleurs aussi complexe...non plus encore que Danzig.

AMIS TREMBLEZ ! LE IVème REICH ARRIVE !

Le genre de clichés que j'aime rencontrer.

La culture Tchèque par exemple est bien plus proche de la culture Hongroise que de la Russe pourtant les hongrois ne sont pas des Slaves. Demande à un Croate si il préfère la Serbie à la Hongrie si il dit oui c'est que ce n'est pas vraiment un Croate.

Germain ou pas le Suèdois n'est pas Allemand.

J'aime comment tu es cultivé sur l'histoire des peuples allemands et des peuples en général Kramerounet même si je n'adhère pas à tes théories qui te font parfois passer pour un nazi chez certains.

Je sais Trianon etc ne t'inquiète pas.

Et pas que sur la Slovaquie mais on dévie du sujet là.

C'est ce que Kramer disait, il ne veut pas que le suédois de votre exemple oublie ses origines suédoises. Les "allemands" dont parle Kramer sont ceux qui n'ont pas pu intégrer le nouvel Etat allemand lors de la détermination des nouvelles frontières.

J'ai quand même failli dire une connerie... La Slovaquie en Allemagne non. Enfin dans état allemand non. Mais peuplé de proto-allemands (j'avais oublié nos amis de l'Elbe) les Marcomans, quelques Lugiens, et les Vandales du sud (chose que Legia je crois avais apprécié de voir que sa cher Pologne avait d'abord été peuplé par de vilains proto-allemand) ^^
Bon d'accord j'avoue je triche...ce sont des germains de l'Est comme les Burgondes (qui ont donné le nom à la Bourgogne si ca intéresse qqun), les Lombards (ca vous dit qqchose la Lombardie ?), et surtout les Goths Mais bon, j'étais pas loin lol


Voilà. Bien que je reconnaisse la grande proximité entre ces deux peuples...enfin peuples. Pour moi un Suédois est à la Scandinavie ce qu'est un Brandebourgeois à l'Allemagne. Une histoire de patois et une unification ratée.


C'est parceque nous vivons dans un monde castré moi je parle virile (Comme disait Bernard Lugan)

Question: tous les descendants des peuples germains depuis les Karolinger (ou Merowinger) issus des régions Burgund, Alemanien, Karantanien, Böhmen etc sont allemands pour toi, ou jusqu'ou tu remontes et tu t'arrêtes pour déterminer qui sont les Volksdeutsche?

Toujours est-il que pour moi il n'y à que des frontières culturelles et rien à voir avec la couleur de peau ou autre, mais je respecte ceux qui ont pas la même opinion.

Donc culture > sang

mais le sang détermine dans 95% des cas ta culture

Continuez, c'est le cirque de Bozo la

En faite je voulais allez me coucher depuis 2 heures

Putain qu'est-ce que c'est casse-couille ce genre de débat à la longue...

Encore un débat Sur Ozil , Khedira et Boateng. Ozil est allemand parce qu'il est de la 3ème génération (Son père et sa mère sont donc nés en Allemagne). Khedira lui c'est plus fort, sa mère est une pure allemande, alors lui il a du sang allemand idem pour Boateng.
Mais il ne faut pas mélanger Allemand et Germanique. Les allemands, les suédois, les autrichiens, les alémaniques, les norvégiens, les néerlandais, les flamands, les danois, les islandais et les ANGLAIS ! sont tous de la meme ethnie c'est à dire Germanique. Donc Kramer a en partie raison.

Ça dépend, certains ont été assimilé par une plus grande population. Les Alamans sont toujours là, il peuple actuellement la Suisse, Alsace et Bade... Des régions comme l'îles de France où les Francs se sont principalement installé, la Normandie colonisé par les Normands, le nord de la Russie (Novgorod, St-Petersbourg) avec les Varègues, la Bourgogne par les Burgondes, la Crimée par les Goths qui n'ont pas migrés ou encore les Lombards en Lombardie ont tous été assimilé par la population locale. Oui il reste des origines comme comme les Prussiens avaient des origines baltiques via les Borusses mais plus au point de les définir comme tel. Trop de générations ont passées.
Je ne remonte qu'au XVIIIe siècle maximum où il y a déjà eu pas mal de mélanges jusque là. Va dire aux Slaves des Balkans qu'ils n'ont peut-être pas 50% de sang slave au vu des origines celtes, thraco-illyriennes et italiques ou que les habitants de Russie de l'est du Golf de Finlande sont en réalité peut-être plus d'ascendance Ingrienne et Carélienne (soit Finno-ougrien). A partir de cette époque fin XVII mis a part le grand appel de la Tsarine Catherine II (si je ne m'abuse) aux Allemands du sud de peuper ses nouvelles terres conquises Caucase et Mer Noir, et les migrations vers le nouveau continent, on pouvait aisément délimité des frontières avec des peuples homogènes. Les Saxons de Transylvanie étaient autan Allemand qu'un Italien de Nice ou de Dalmatie était Italien.

Y'a la bi nationalité au Maroc?

Les Flamands et les Néerlandais sont des Bas-Allemands leur langue est d'ailleurs plus proche du Plattdütsch que du Hochdeutsch qui est l'Allemand standard. On parle d'ailleurs pour désigner le Bas-Allemand, le groupe Germano-Néerlandais incluant toutes les langues allant du Flamand jusqu'au Prussien en passant par le Hollandais et le Bas-Saxon. Les Suisses sont des descendants des Alémans et linguistiquement issu du groupe Alémanique-Souabe soit Haut-Allemand comme les Austro-Bavarois.
Haut-Allemand et Bas-Allemand forme un groupe commun: Germain de l'Ouest. Et c'est autour d'eux que se situe la culture, la langue et les origines de l'Allemagne en tant que nation.
Les Scandinaves forme le groupe germanique du nord (en comptant également les minorités frisonnes des Pays-Bas et d'Allemagne du nord).
Quant-aux Anglais, c'est à l'image de leur peuple : ils ne font jamais rien comme tout le monde. C'est un mélange de Celte colonisé et germanisé par des tribus germanique du Nord ("scandinave") et de l'Ouest ("allemand") et dont la langue a commencé à être romaniser (d'où un vocabulaire parfois proche du français) après la victoire de Guillaume le Conquérant sur Harold le Danois.

Apparemment.

C'est ce que je dit depuis le début : les 3 que tu cite ont grandi dans la culture allemande même si ils ont pas autant de sang allemand que d'autres ils en sont pas moins allemand.

Pour les Germaniques je n'ai jamais dit que je n'étais pas d'accords



Les Finlandais pour beaucoup sont dans tous les cas d'ascendance Finno-ougrienne tout comme beaucoup de Hongrois. Puis la Transylvanie 80% de Magyar.

D'où le "ce que t'as vu dans ta vie". Et moi étant jeune, quand j'étais en Allemagne, mon oncle ne me parlait que du Bayern, du Kaiser, de Uli etc...et quand j'étais en France, Paris me faisait vibrer.

DerKaiser a fait tous les mauvais choix dans la vie apparemment

Jai probablement plus de sang allemand dans mes veines que tu n'as de sang munichois dans les tiennes c'est pas pour autant que je vais me foutre de ta gueule lorsque tu dis "on" en parlant du bayern..
Bref débat clos pour moi..


Si seulement son oncle etait fan du bayer leverkusen

OWWWWWWWWWWWWWWWWWNED DK

Sauf que j'ai de la famille à Stuttgart, Frankfurt et et et et et....à München. Et puis bon, c'est pas comme si mon oncle avait joué avec Hoeness en équipe régionale...ah si en fait.

Jai un oncle maternel a toulouse ca fait pas de moi un toulousain hein?! ^^
Bref comme je l'ai deja dis debat clos pour moi.
Bisou mon minou

Si ça te rassure, oui.

Oh non, ça commençait à être drôle

Maintenant que nous avons fini cette histoire sur les germaniques. Je propose que nous parlions du fameux groupe B de l'euro 2012 ? Pensez-vous que l'Allemagne et les Pays-bas seront les 2 premiers ou bien il faudra s'attendre à une surprise pourri du genre Portugal et Danemark en tête du B et donc Bye Bye Pays-Bas et Allemagne (non pas l'Allemagne !!!! ) ?

Dans ce groupe-là, je ne me fais pas trop de soucis pour votre équipe.
La seule chose qui pourrait freiner l'allemagne ça serait une baisse de régime.
C'est un peu ça le grand soucis du football dans ce genre de compétitions-là, la forme du moment des favoris...
Ca peut fausser les résultats.

Les pays-bas, je ne connais pas vraiment cette équipe. J'ai un peu de mal à la situé malgré ses bons éliminatoires et sa place parmi les 4 meilleurs mondiaux.
Le Portugal, c'est une équipe capable du meilleur comme du pire. Tout dépend de leur état d'esprit. Mais à ce que j'ai lu, cristiano ronaldo y voit un tirage très difficile pour sa sélection. C'est une équipe qui si elle arrive en pleine forme avec une forte détermination pourrait causer beaucoup de soucis à ses adversaires durant cet euro et se qualifier pour les 1/4.
Le danemark, j'ai aucun avis. Je sais qu'il y a bendtner, mais j'en sais pas plus.

Sinon, on pourrait avoir un allemagne/italie par la suite?

Possible mais seulement en 1/2 pas avant

l'Allemagne est une bonne équipe, je les vois en finale de l'Euro...

Ouais, surtout pour les tournois ils sont toujours en forme. Pour moi ils sont à coté de l'Espagne le grand favorit pour la victoire finale.

La Suisse et Israel comme matchs de préparation...Je sais pas trop quoi en penser.

Qu'au lieu de Leipzig, on aurait du recevoir les Israeliens à Nuremberg

Ouh t'as perdu un pari toi.

Consulte les scores du NPD en saxe tu comprendra pourquoi Leipzig

classement des plus beau buts:
http://tv.dfb.de/index.php?view=4004

Kroos ou Mesut

Sinon, dommage qu'on ne fasse pas le match contre la Suisse à München... Un retour de Hitzfeld dans l'Allianz Arena aurait été magique...

La situation d'Özil au Real commence à m’inquiéter un peu. Pour l'instant avec la NM il est irréprochable, et je suis pas contre le fait qu'il joue moins de matchs cette année (il arrivera fit en juin) mais au niveau mental je me pose des questions. J'essaye de le regarder au real aussi souvent que possible et je le trouve moins impliqué et moins décisif qu'avant.

A son poste pour gagner ou aller loin à l'euro on doit avoir un Mesut à 100% physiquement et mentalement.

Il selectionne ses matchs mais lors des chocs il est présent. Contre le barca il etait excelent. Son soucis je pense que c'est surtout les sorties et les femmes.
Il sera a 100% pour Juin.

Et puis sinon, il n'a qu'à revenir en Allemagne... La Bavière serait une belle terre d'accueil.

Pour une fois on est daccord avec Kroos en 8 et gustavo sur le banc

Même pas. Une rotation parfaite entre Ribéry/Kroos/Müller/Özil/Robben/Gustavo/Tymo/Schweinsteiger (voire Alaba).

Oh putain le milieu de terrain.

et Reus?
Bref impossible à moins de 2 départs

Sinon il faudra quand meme songer à trouver un club auquel préter Can parce que avec un milieu pareil ca sera mission quasi impossible pour s'imposer aussi jeune..

A lui de s'imposer.

Mieux vaut le préter comme ce fut le cas pour Lahm et Kroos par exemple pour qu'il trouve du temps de jeu et ensuite le refaire venir à la maison.