Groupe B - Euro 2008

effacé

Tu es sur que c'est la confrontation directe qui compte et pas la différence de buts?

Croatie Pays bas le 6 fevrier...

Je veux voir ce que vaut réelement cette équipe croate.

c'est la confrontation directe.
en 2004 la suède et le danemark avaient éliminé l'italie en faisant 2-2 entre eux parceque l'italie avait fait 0-0 et 1-1 contre eux.
quand y'a 2 équipe ou plus qu'on le meme nombre de points c'est les résultats et la différence de but dans les confrontations directe qui comptent;
Ca va etre un beau match.

Non!!

Suède 5pts +5
Danemark 5pts +2
Italie 5pts +1

Mais tu as peut etre raison vu que suèdois et danois faisaient la fete avant de connaitre le score de l'Italie

italie-danemark 0-0
italie suède 1-1
suède-danemark 2-2 ce score les qualifiait d'office y'avait meme des supporters qui brandissaient des pancartes 2-2 dans les tribune tout au long du match.
L'italie aurait pu gagner 5-0 qu'ils passaient pas

Quelle règle de con

Comme si c'était un drame d'avoir fait 1-1 au lieu de 2-2

Enfin , du compte l'équipe la plus sous estimé du tournoi , est la pologne je me trompe ?

Selon moi,oui

Tout simplement car je trouve qu'elle n'a rien de spécial.

Rien de special ?

Tu trouves pas qu'on sort des excellent gardiens qui peuvent basculer un match ?


Juste une simple question ?


Est ce que tu croyais que la Pologne allait passer dans un groupe avec le Portugal , Serbie , Belgique , Finlande ? et meme terminer vainqueur du groupe ?

m'enfin je respecte ton avis , c'est vrai que à la coupe du monde 2006 , on etait pas à la hauteur.mais depuis notre niveau de jeu à changer.

Oué vous avez des bons gardiens mais de la à faire basculer un match

Quant au groupe,c'était tres homogène...Je pense quand meme que la Finlande aurait fait plus peur que vous si elle s'était qualifié...

Et je dois dire qu'a part Smolarek,je connais pas grand monde dans votre équipe qui puisse etre dangereux...Beaucoup de joueurs jouent en Pologne ou dans les championnats de l'est non?

Même pas...

Là, mystikano tu fais ton français, sous pretexte que tu ne connais pas de joueurs tu sous-estimes la Pologne. Il y a des bons joueurs dans l'équipe, et si les polonais ont battu le Portugal c'est pas pour rien. Smolarek, Kazmierczak, Matusiak, Krzynowek, c'est pas des éplucheurs de betteraves hein ! La Pologne peut faire quelque chose si elle arrete avec cet éternel pessimisme qui fait qu'elle perd toujours, et avec Beenhakker je pense que ça peut passer. On enterre toujours la Pologne comme tout les pays de l'est parceque dans l'esprit collectif à l'est y a rien, mais c'est faux.

La Pologne n'est pas la plus faible équipe de la compétition ou du groupe, elle vaut toute les autres.

Honnetement c'est vrai que c'est l'équipe que je connais le moins...

J'ai vu le match retour contre la Finlande(match fou,surtout à la fin)et ils m'ont paru super fébrile défensivement(pire que les pays bas meme)...

Sur le papier elle est plus forte que l'Autriche quand meme,mais bon l'Autriche joue à domicile et je suis certain qu'elle peut faire quelque'chose...

Ensuite quand j'avais vu que les Pays bas allaient etre dans le groupe des roumains et des bulgares,j'ai direct su que ca allait pas etre du gateau,surtout en déplacement...Et j'ai pas eu faux...

Les séléctions de l'est ont des grosses qualités physiques qui peuvent empecher une équipe de jouer,un bon exemple est la Serbie lors des championnats -21 comme le disait Croconico...Mais si une grosse équipe se met à jouer bien,ils n'ont aucune chance de rivaliser techniquement.

Comme pays de l'est,seule la Croatie peut poser des problèmes grace a une génération qui commence à se faire un nom en europe et des joueurs qui migrent vers de grands clubs...

Evidemment on peut jouer dans des petits clubs et etre meilleur que d'autres qui jouent dans des grands mais bon les recruteurs ne sont quand meme pas idiots...Si tu prends le 6 eme attaquant de l'Espagne ou des Pays bas,je pense qu'il serait la star en Pologne et titulaire indiscutable,là est tout le problème...

La je suis pas d'accord, c'est un cliché...y'a beaucoup de joueur dans les pays de l'est qui sont beaucoup plus techniques qu'à l'occident...notamment dans le sud-est...entre les tchèques,les roumains, les croates, les bulgares...les russes sont techniques aussi. hleb c'est un bélarusse et selon certains spécialistes y'a pa un joueur en premier league qui lui chippe le ballon..
Et la croatie techniquement c'est plus fort que des équipes comme la france,l'allemagne, l'angleterre ou l'italie, c'est justement leur point fort mais c'est moins solide.
Maintenant chaque sélection jouent à leur manière...toutes les équipes ne jouent pas de la meme facon, on est pas dans la guerre froide c'est pas l'est contre l'ouest lol...la france ils sont voisins avec l'italie et l'espagne c'est pas pour autant qu'ils jouent pareil....
chaque équipe se repose sur ses propres qualités et la Pologne c'est un bloc solide.

sinon Mystikano regarde le match Pologne-Portugal (le match aller) il est en plusieurs parties sur youtube Cela pourrait peut etre un peu changer tes idées sur le jeu de la Pologne. Bien sûr ce n'été qu'un match mais bon...

http://www.youtube.com/watch?v=HB-dLOMZ6Vs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2ucGlDFOrAs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AlvXg8g7tos&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PDScnJ__esg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=otaCmJ4h4C8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=NXeZ4bqXz6E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wT5CFBAyvy0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ExeX14ewjYI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ktkp9EYmGGo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=66RySuYq2Dk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=G_DXIqvb1vI&feature=related

voila l'intégralité du match...

La Croatie techniquement meilleur que l'Allemagne, j'aimerais bien voir ça. Kuranyi, Klose, Podolski, Ballack, Schneider (ouf), Kehl, Schweinsteiger, Trochowski, Hitzlsperger, Lahm tous des techniciens hors-pair dans le controle, le dribble, la conduite de balle.

Laisses.
J'crois c'est un phénomène de mode, dès qu'un petit est critiqué, tout le monde le défend lui inventant des qualités..
Krzynowek on a vu à Leverkusen qu'il était un fou de technicité

Un petit ? Tout le monde le défend ? N'importe quoi, c'est pas tout le monde qui défend la Pologne là, c'est deux mecs qui viennent de Pologne qui émettent leur avis, forcement peu objectif, mais on s'en fout. En tout cas Kramer, Klose et Podolski ils démontrent que les polonais ont de la technique, tu viens de le dire

Dans le même registre, la France n'a pas de technique mais l'Afrique oui.

Si on veut

EDIT: Merci Kris.54 pour le match

eduardo,petric,srna,kranjcar,modric,rakitic,pranjic, corluka c'est moins experimenté mais c'est plus fort techniquement dans le dribble,la conduite de balle, la créativité balle au pied.

^^

Mistykano, au contraire, les equipes de l'Est sont réputées pour être technique et non physique...Bon apres ça dépend certaines aussi..

Mais les Roumains, les Tcheques, les Ukreniens, les Russeset les Polonais ont prouvé leur aisance technique dans le passé...

ok

Les allemands n'auront jamais un jeu technique comme les Pays Bas, Roumanie c'est pas ce qu'ils aiment de toute facon et ca n'a jamais empeché de les voir champion du monde en plus.

Non!!!!!

Dans ce que tu as cité seul Kranjcar et Modric dans une moindre mesure sont technique...

Eduardo technique ????!!!

De toute façon,ça ne sert à rien de parler.
Sur quoi vous vous basez pour juger la Pologne?le nom des joueurs?Vous ne les connaissez pas alors ils sont nuls?
On pourrait plutôt vous demander de ragarder les resultats:on fini premiers de notre groupe en donnant accessoirement un cours de football au Portugais.
Mais la encore ça n'a pas l'air de vous convaincre.
On nous sous estime,et tant mieux j'ai envie de dire.
De toute façon c'est bien connu les allemands sont toujours supérieurs aux autres. Alors à quoi bon leurs dire le que croates les bouffent techniquement..


Rien de méchant ,juste un petit coup de geule.

PS Pums:Pologne Belgique 2-0:
http://www.youtube.com/watch?v=6MNZZ2uqwfg&feature=related

bien sur qu'Eduardo est technique...tu l'as vu jouer qu'a Arsenal ou il se positionne en renard des surfaces et ou il apprend à s'adapter au championnat anglais c'est que sa première saison en premiere league...on en reparlera..Eduardo est très technique...
dire qu'ils le sont dans une moindre mesure c'est abusé t'as juste a voir leurs vidéos sur youtube pour voir leur aisance à ce niveau la c'est des brésiliens d'europe. kranjcar et modric avec un ballon c'est des artistes.
Et dire de Petric qu'il est pas technique alors qu'il a participé au pub joga bonito faudrait que tu m'expliques?
Quand à rakitic c'est un meneur de jeu de 19 ans qui est en 1/8 eme de ligue des champions avec shalke04 et il a été sélectionné parmi les 20 meilleur espoir du monde par la fifa cette année.
Et enfin corluka c'est un latéral droit qui fait aussi sa première saison en première league, qui joue tous les match depuis le début de championnat et qu'eriksson a positionné en milieu offensif lors du dernier match contre liverpool ou il a été l'un des hommes du match alors que ct la première fois qu'il jouait à ce poste...donc si il est pa technique je comprend pas...moi les joueurs allemands je les connais je suis la bundesliga et la mannshaft et je suis les croates aussi mais vous vous parler de jouers que vous ne connaissez pas ou très peu...on en reparlera en juin...on verra si l'allemagne est plu technique que nous vous risquez d'etre surpris...

regarde les 2 dernier match d'eduardo....celui ou il met un doublé il prend le ballon il met un grand pont tout en finesse sur son vis a vis avant de prendre le dessus physiquement et d'ajuster le gardien du plat du pied et lors du dernier match d'arsenal il controle le ballon en pleine surface de la poitrine et il met une reprise de volée dans la foulée dans le petit filet du gardien..si ca c'est pa etre doué techniquement....faut qu'on m'aprenne encore ce que c'est que d'etre technique...

Il faut arreté avec les clichés les slaves sont technique et collectif, les anglais ont un jeu engagé avec des longs ballons, les italiens défendent à casser des jambes, les allemands c'est une organisation avec un jeu (trop) physique et bourrin...c'est "obselette".
La nouvelle génération allemande depuis 2000 est extrement technique. Il suffit de voir comment évoluait Deisler, dans un match face au Brésil, on disait même lors des gestes de Deisler face à Roberto Carlos "le Brésil joue en blanc se soir". Schweinsteiger, Lahm, Schneider, Jansen font de véritable chevauché qui n'ont rien à envier à Messi. Ballack ou Kehl n'ont rien à envier aux passes sans contrôle ou conduite de balle de Zidane. On ne parle pas d'eux, on ne les met pas en évidence et ce même en Allemagne.

En tout cas , les pronostiques dans ce genre de groupes , ça sert à rien car tout peux arriver

En tout cas la Pologne possede de bon joueur c'est juste qu'il sont pas très mediatisé

En tout cas aussi on possede le niveau pour participer à cet compétition , notre equipe varie l'experience et la jeunesse

En tout cas si on joue bien notre propre football , on peut aller loin dans la compétition et peut - etre l'emporter qui sait

En tout cas a la dernier CM2006 vous avez beaucoup decu quand meme.

oui , effectivement mais bon , on a changer !

Oulaaa, je suis allemand mais pas vraiment d'accord sur pas mal de choses que tu dis. Certes Deisler était un garçon très doué techniquement, mais malheuresement il appartient maintenant au passé de la Mannschaft et des clubs dans lesquels il a joué.

Schweinsteiger technique? Ca doit être une blague (c'est un supporter du Bayern qui parle). Ce joueur a une technique tout au plus correct. Mais à côté de ça il est incroyablement lent et a une vision de jeu très limitée. D'ailleurs j'espère que Jogi fera confiance à Hitzlsperger pour jouer sur le côté gauche.

Jansen est assez bon dans la conduite de balle, il est rapide et ça lui arrive d'avoir des jours ou il est très percutant. Ca fait pas pour autant de lui un joueur technique qui fait des "chevauchées" semblables à celles de Messi ou de Cristiano Ronaldo. C'est à peu près le même cas pour Lahm bien que je le trouve un peu plus à l'aise que Jansen en un contre un.

Schneider est surement le seul joueur actuel de la Mannschaft qui est vraiment excellent techniquement dans la plupart des domaines: contrôle, dribble, jeu de passes etc...Malheuresement il commence à se faire un peu vieux et n'a pas les démarrages des joueurs que j'ai précédemment cité.

Par contre, on doit dire que les joueurs allemands ont un gros plus par rapports aux autres équipes dans la mesure ou la grande majorité de leurs joueurs disposent d'une excellente technique de frappe, la plupart du temps des deux pieds (Ballack, Frings, Hitzlsperger, Trochowski, Schweinsteiger...)

PS: Frings et Gattuso ont tourné également des pubs Nike, c'est pas pour autant qu'ils sont des dieux ballon au pied!

100 % d'accord...puis une équipe douée techniquement n'est pas forcément la meileure équipe...des nations comme la france, l'allemagne et l'italie, c'est pas technique et spectaculaire dans les dribbles mais c'est complet et bien en place tactiquement et c'est souvent ces équipes la qu'on retrouve au bout....
Quand je dis qu'on est plus technique que l'allemagne je dis pas qu'on est meilleur, c'est juste un fait que techniquement on est au dessus, et ne pas le voir c'est vraiment pas nous connaitre ou etre de mauvaise foi... mais l'allemagne est bien meilleure dans d'autre domaine que ce soit physique ou tactique, jeu aérien, force de frappe etc...

On a toujours fait le spectacle quelque soit le sport...foot,hand,basket,tennis, volley l'ex yougoslavie a toujours eu des joueurs qui aiment jouer au ballon et avoir un jeu attractif....la bas on travaille le jeu avec le ballon avant de bosser la condition physique
on peut dire beaucoup de choses négatives sur ces équipes qu'elles simulent pour gagner du temps ou qu'ils sont nonchalents..mais si y'a un truc qu'on peut pas leur enlever et que je tiens à défendre c'est ce coté fantasque car on a ca dans le sang et ca fait notre identité dans le monde du sport.


ps; gattuso il a fait des pub nikefootball mais il a pa fait des pub "joga bonito" pour nike ; )

Depuis quand la vitesse et la vision de jeu son des critères de valeur technique? Schweinsteiger est un bon dribbleur, a une bonne conduite de balle, sait controler le ballon dans divers positions ou en pleine course avec un taux d'échec bas. Deplus il a beau être lent, il est vif et c'est ce qui compte. Techniquement, il est très bon (Lahm et Trochowski ont un profil semblable). Maintenant sa vision de jeu est effectivement (très) médiocre et je suis pour aussi Hitzlsperger car il a l'avantage d'être actuellement dans une meilleur forme et gaucher et donc plus latéral comme Schweinsteiger qui rentre trop dans l'axe.

Ballack-Kehl (je dis pas ca pcq il est dortmunder, c'était un grand espoire qui revient de loin), ce sont les joueurs les plus complets (offensif-défensif) que nous ayont, leur technique de tir, de passe (en un temps ou non, courte ou longue), de tacle, de controle égalent les meilleurs parmis les meilleurs (dans une moindre mesure Borowski également). Sans compter qu'ils allieront leur puissant physique (1m89 et 1m88) à leur vision de jeu.
Schneider excelle surtout dans la passe, le dribble et le controle dont il fait chaque semaine un petit show et est mis sous les projecteurs mais le style à la Beckenbauer de Ballack et Kehl est le complet et le plus haut niveau qu'on aie. C'est pas le plus spectaculaire mais ca n'a rien à envier à Riquelme.

La Croatie est un des pays les plus techniques d'Europe. Ca date pas d'hier. C'est pas pour rien qu'on les a surnommés les Brésiliens de l'Europe. Tout le monde se rappelle des surdoués de 98, Suker, Boban, Asanovic, Jarni, des maitres du ballon.

Aujourd'hui, Modric et Kranjcar sont les artistes les plus connus, car se sont deux meneurs de jeu. Pourtant, comme l'a dit Croconico, Corluka, Eduardo, Petric et j'en passe, sont aussi tres technique. Ils le démontrent tous les weekend.

Honnetement, je pense sincerement que les joueurs Croates sont plus doués techniquement que les Allemands. Apres, les Allemands sont plus forts dans d'autres demaines, c'est certain.

Moi aussi, j'attends impatiemment Croatie-Pays Bas. Parce que j'ai vraiment pas été impréssionné par les Pays-Bas dans les éliminatoires. Au contraire meme. Et dans un groupe plus difficile (celui de la Croatie par exemple) ils seraient peut etre meme pas qualifiés...

La Croatie m'a bcp impressioné durant le dernier mondial par son jeu, Krancjar est une bête...

SInon il y a bcp de croates en allemagne ces 2 équipes se connaissent bien l'allemagne devra faire gaffe!!

Et les génis de technicité Simunic, Kovac (les 2) ...

Enfin quoique Simunic n'a pas d'égal ds la technique du tacle ds l'oeil c'est vrai ^^

En moyenne la technique Allemande surclasse celle Croate, et même individuellement un Schneider n'a pas d'égal en Croatie.

Mais en tout cas , La pologne possede de meilleur gardien , que les allemands et les croates actuellement bien entendu.

Tu me sors les freres Kovac et Simunic aussi.
C'est clair que Kovac et Simunic sont deux gros bourrins. Niko Kovac était n°10 plus jeune, il était tres technique. C'est pas parce qu'il a reculé en milieu défensif qu'il a tout perdu.

Je parlais plutot de joueurs comme Rakitic ou Srna mais bon... Schneider pas d'égal en Croatie. Ben si tu le crois, jte le laisse volontiers. Et nous, on garde Modric et Kranjcar.

J'ai vraiment de grands espoirs pour cet Euro. Je pense que l'Allemagne devrait se méfier. Mais vu certains commentaires, ca ne serait pas le cas. Tant mieux finalement, je préfére quand on est sous estimé. Les Anglais ont fait ca aussi avant le match à Wembley. Faire un nul à Wembley contre une équipe déjà qualifiée, ce n'etait qu'une formalité... On sait ce qui s'est passé.

Ouai mais c'est l'Angleterre. Même au complet (Owen jouait même ils avaient même plus d'excuse) pour son 1er match à Wembley bien motivé, on les a battu avec l'équipe B...
Ce que RB souligne c'est que même dans l'équipe type Croate certains comme Kovac ou Simunic sont (/sont devenu) limité techniquement (franchemant Niko, à Salzburg c'est plus ça du tout) alors qu'à chaque poste allemand tu trouves des joueurs bon techniquement et même en défense ou même comme milieu défensif. Metzelder n'était pas comparé à Beckenbauer pour son aisance balle au pied et au poste de milieu défensif, Kehl, seul Ballack lui est comparable.

De toute manière, on reglera ça sur "notre" terrain dans peu de temps

t'as déja vu une équipe avec 11 joueurs techniques;.meme au portugal et en espagne qui sotn surement les 2 équipes les plus techniques d'europe voir les pays- bas y'a pa 11 joueur techniques...je vois meme pa l'interet de ton post...
a part simunic et kovac qui sont en défense je te rapelle...corluka, n. kovac, modric, kranjcar, srna, eduardo, petric...c'est technique pour certains d'entre eux, voir très techinque pour d'autres, voir des artistes...sans oublier que sur le banc y'a des joueurs comme rakitic, babic, klasnic....de facon, pense ce que tu veux on verra en juin...
quand à schneider, comme le dit serivan on te le laisse volontiers...on verra comment vos joueurs s'occuperont de modric et kranjcar au milieu de terrain.

sur le terrain ceux qui compte C'est LE COLLECTIF.

depuis que la sélection existe on a pas battu que l'angleterre...en une 15 aine d'année on a battu pratiquement toutes les grande nation du football international...il n'ya que contre la france et le brésil, qu'on a fait nul au mieux...mais comme tu dis on règlera ca sur votre terrain...maintenant nous on a pa affirmé avoir une équipe meileure que l'allemagne...on affirme qu'on a une équipe plus technique que la votre, et ca ne fait absolument aucun doute...ce qu'on confirmera en juin peu importe le résultat.

Oui c'est clair qu'il y a beaucoup de croate en bulli, perso jsui content de se groupe, j'aime l'allemagne et la croatie et il se retrouve dans le groupe le plus "facile"

Ben je dis qu'en moyenne les joeuurs Allemands sont plus techniques et la moeynen ça prend les défensuers.
Come l'avait bien compris Kramer, je vois pas prq tu l'as pas compris.

Metzelder et Mertesacker techniquement ça surclasse aisément Simunich et Kovac.
Quand à Niko si il est si bon prq il est pas ailleurs qu'au Red Bull Salzburg ?
Je critique pas mais bon c'est pas un super club ...

Ils s'en occuperont de la même façon qu'ils se sont occupé de Cristiano Ronaldo, de Lampard (enfin non pas de Lampard car c'était l'équipe B à Wembley), de Riquelme et compagnie ...

Enfin si c'est pr dire que je pense ce que je veux, prq tu postes ?

Même les joueurs réservistes qui ont peu de chance d'être appelé pour l'Euro comme Pander, Trochowski et Hanke ont une qualité technique surprenante. Je vois pas pourquoi la Croatie serait plus technique que l'Allemagne alors que nous seulement nous avons la qualité mais également la quantité. C'est fini le cliché "en Allemagne on a d'autres qualités, les slaves sont reconnus pour être technique".
L'Allemagne a modernisé son football, son style et les joueurs présent sont majoritairement ici d'une nouvelle génération qui n'a plus rien avoir avec les joueurs ultra-physique de 80' (Kaltz, Briegel, Hrubesch), on les pousse à être de bon technicien car dans le football moderne il faut savoir joueur dans les petits espaces.

Je t'accorde que Metzelder et Mertesacker sont plus techniques que Simunic et Kovac. Mais il reste quand meme beaucoup de joueurs pour faire une equipe. En défense, Corluka est deja tres doué. Il joue pas arriere droit en sélection, alors que c'est un défenseur central d'1m93, pour rien. Ca qualité de centre est juste hallucinante pour ce type de joueurs. Il a d'ailleurs fait quelques passes décisives.

Pour le milieu, ya juste rien a dire. Modric, Kranjcar, Srna, et Rakitic en remplacant, ca n'a juste pas d'égal en Europe. Srna est le moins doué d'entre eux, tant les autres sont des artistes, c'est dire.

Apres, pour Niko Kovac, ton argument est un peu abusé quand meme. Il a 36 ans, il prendra sa retraire internationnale dans 6 mois. Il prefere finir sa carriere dans un club moins huppé, c'est tout. Suffit de regarder Larsson. Il est chez lui en Suède, à Helsingborgs.

En Attaque, Eduardo, Petric et Olic, ont des qualités balle au pied, c'est indéniable. Suffit de voir les buts d'Eduardo, impressionnant devant le but en un contre un, ou ceux de Petric. Sans parler de Klasnic.

Toujours est il, que sur le papier, l'Allemagne est favorite. Donc, on dira que c'est normal si vous nous battez. D'ailleurs, ca sera peut etre le cas. Mais, l'Angleterre etait aussi favorite de son groupe...

c ronaldo et lampard avec le portugal et l'angleterre, pour le premier ca joue tout seul et c'est peut etre le meilleur joueur du monde à l'heure actuelle mais au portugal il a pas d'attaquants comme eduardo et petric devant lui, et quaresma et ronaldo c'est a celui qui va faire tout tout seul...lampard avec l'angleterre, l'équipe d'angleterre n'a jamais eu un jeu collectif flamboyant ces dernieres années...kovac,modric,kranjcar,srna,eduardo et petric ou ceux qui rentreront sur le terrain, ca joue collectif.
c'est capable autant de te dérouter une équipe sur un premier exploit individuel que de te donner le tourni une équipe en jouant à une ou 2 touches de balles....je suis pressé de voir comment vous vous y prendrez
Maintenant, entre nous j'ai aucune haine contre l'allemagne et perso j'en fais les favoris de cet euro avec l'Espagne...mais en ce qui concerne le niveau technique je lacherai pas mon point de vue qu'on est devant vous : )

Ben moi je lâcherais pas le mien non plus !