Chelsea FC

Torres a encore un fait un match indigne.

Tu as même pas vu le match


Meireles tu veux dire ?

Moi j'adhère totalement

Je preferais aussi la coupe de Daniel à Bolton ^^

En même temps vous avez aucun joueur a son niveau. A part vos recrues (Sturridge en fait partie) et peut etre Bosingwa

Si j'ai vu le match, et Torres a fait un match de piètre qualité pour ne pas dire indigne. Il joue la facilité et ne chercher jamais à faire la diff dans les duels.

Tu dis de la merde, il a pas fait un match mais 20mn et le match de Chelsea était en même temps que celui de City sur lequel tu te tapais une queue

Et ?

C'est pas parce que le match était en même temps que celui de City que je n'ai pas pu le voir. C'est toi qui dis de la merde

Ta méconnaissance du sujet est effrayante. A part vos recrues et Bosingwa ? C'est vraiment n'importe quoi.
Kalou a déjà 5 saisons à Chelsea. Juste comme ça.
D'abord, tes arguments; ensuite les faits.

Non, désolé, Kalou ne sait pas dribbler. Si tu n'es pas capable de reconnaitre ça, il n'y a qu'une seule chose à faire : revoir les matchs. Et revoir les 1vs1 de Kalou. Là, c'est le plus flagrant. Je pense que maintenant tout le monde s'en est plus ou moins rendu compte. Autrement, je peux te citer un nombre infini d'actions où il se rate lamentablement.

Quant à ces soit-disant buts décisifs - Oui, on peut probablement en arriver au fait que quelques uns ont fait gagner quelques points. C'est très faible cependant; pour un joueur qui compte 141 titularisations et presque une centaine de rentrées en jeu. Deux buts qui donnent des points par saison ? Rien de bien particulier, franchement.

Les matchs cités :
Contre la Juventus, je me souviens très bien de ce match. Il avait joué à droite. Il avait des espaces INCROYABLES. Tactique souvent utilisée contre nous d'ailleurs. Les adversaires laissent Kalou libre de tout marquage pour se concentrer sur les autres attaquants, comme Drogba qui a droit au double/triple marquage. Souvent d'ailleurs ça marche; Kalou ce soir là, n'a aucunement exploité les espaces qu'il avait, espaces qui auraient profité à n'importe quel joueur de foot qui possède un minimum de qualités. (Et là, les exemples de joueurs "moyens" ayant brillé lors d'un match car ils avaient des libertés, pleuvent). Il n'en a rien fait; sa passe (je lui donne du crédit malgré le fait que beaucoup avaient souligné à l'époque le caractère hasardeux de la passe) ne doit pas cacher le fait que des choses comme ça, on ne peut se les permettre (c'est comme jouer face à Salgado et ne pas le faire souffrir).

Contre l'Inter, c'est un peu la même que face à la Juve, mais encore plus exacerbée. On voyait bien la différence de potentiel entre les deux équipes durant ce match; plus important du coté de Chelsea, qui dominait très largement. Cependant, le duel d'entraineurs ayant été ce qu'il a été; on s'est retrouvé avec Kalou meneur de jeu. Forcément avec tous nos autres atouts (Drogba, Lampard, Anelka) marqués de prés. Ça a été un désastre. On avait les moyens de gagner, sauf que toute notre possession ne donnait rien de concret. Je me souviens même que la seule vraie action digne de ce nom qui a été crée, c'était un mouvement qui n'incluait pas Kalou. Justement, on s'est retrouvé avec Kalou ayant les clés du jeu, ce qui donna l'impression qu'il avait fait un bon match et on a perdu. Il a marqué un but, oui c'est sûr, il y en a qui ont mis en doute Julio César sur le coup (mais comme c'est Kalou, si on s'avance à dire ça, il semble que ce soit "volontaire" pour l’enfoncer). Quoiqu'il en soit, c'est bien aussi de parler du match, au-delà du but, et de ne pas présenter les stats de manière superficielle.

Kalou n'a pas de technique, n'est pas physique comme l'a souligné Samou et n'est pas agressif (99% des attaquants d'Epl le sont, ne pas s'étonner que Kalou n'intéresse personne). On en est donc au point où Kalou n'a pas de qualités spécifiques au footballeur, ni de qualités spécifiques à l'athlète. C'est généralement à ce moment que l'on présente les stats, les stats sont généralement un argument de poids. Sauf que dans le cas de Kalou, durant 5 saisons (ce qui est énorme), ça n'a jamais été présenté comme un argument positif et fort; juste une défense par défaut du joueur qu'il est (ou n'est pas, c'est plus juste).

Maintenant je demande à voir ces fameuses stats censés faire passer Kalou pour Jimmy Greaves.
Encore une fois, avant de voir ces stats, il faut rappeler que Kalou a joué beaucoup beaucoup (trop) de matchs à Chelsea. Il a profité de l'absence d'attaquants depuis son arrivée. Sa première saison : il joue beaucoup. JM joue en 442 avec Drogba et Shevchenko, et il est le seul attaquant sur le banc. Forcément, dans tous les clubs du monde, le troisième attaquant d'une équipe qui joue en 442 bénéficie d'un énorme temps de jeu. C'était un choix par défaut. Ce manque d'attaquants nous a couté le départ de Mourinho.
Ensuite, les saisons qui ont suivi; il a joué avec Grant. Bien que l'on voyait clairement que Malouda était un bien meilleur joueur (et avait l'air d'un vrai footballeur au moins); dés que Malouda retrouvait la forme il prenait sa place. Malgré un temps de jeu conséquent, ce n'est pas cette saison là qu'il fut convaincant.
Ensuite il jouait beaucoup moins avec Scolari, sauf que le problème d'attaquants étant ce qu'il était, c'était inévitable qu'il se retrouve sur le terrain. Il a joué quelques fois avec Hiddink, quand Anelka ne semblait pas s’accommoder des contraintes tactiques du poste d'ailier dans le jeu très direct de cette période là.
Et enfin Ancelotti. Problème d'attaquants encore; mais jamais premier choix malgré tout.

Bref, toute la carrière de Kalou à Chelsea et le nombre de matchs qu'il a eu, c'est grâce à l'origine même de son arrivée. Quant on a perdu Gudjohnsen, Crespo et bien d'autres pour ne prendre qu'un seul attaquant (Shevchenko) et Kalou. Il a toujours été gardé dans l'effectif parce qu'on ne recrutait plus vraiment en attaque. Il est à Chelsea et y est resté, pour les mauvaises raisons j'ai envie de dire.

Et donc, les stats. 55 buts en 5 saisons, 141 titularisations et une centaine d'entrée en jeu. Très franchement, ce sont des stats banales; très ordinaires, qu’énormément de joueurs ont. Rien de spécial; et qui plus est, pour un joueur dont le champs d'action est limité dans la surface (qu'il joue en pointe ou en 433, il ne fait qu'occuper la surface), jouant dans une équipe qui surclasse la plupart du temps ses adversaires, en précisant donc que 95% de ses buts interviennent dans des matchs qu'on gagne par écart dépassant 4 buts.

Facilité du geste final, absence d'apport intermédiaire, absence d'apport tout court, et joueur dont le seul but est d'être une "présence" dans le sens de quelqu'un occupant une place. C'est aussi simple que ça.

Ça c'est pour Kalou.


Maintenant il faut ajouter autre chose : engager un débat Kalou/Torres est d'une stupidité sans nom.

Torres fait partie de nos quelques attaquants de pointe d’expérience. On a pas à se demander si le transfert de Torres a été un échec, ce n'est vraiment pas le moment. Il fait partie de l'effectif, l'attaque sera très sollicitée par la rotation. J'ai lu plus haut qu'il ne fallait plus faire jouer Torres après 15 minutes dans un match où l'on a volontairement baissé pied. On va donc se priver d'un attaquant comme Torres, qu'importe sa forme, pour une passe ratée ?!

Je rappelle juste comme ça, que nous avons déjà utilisé la totalité de nos attaquants après seulement 4 journées suite à seulement : une blessure, et un suspendu. Ça en dit beaucoup sur les exigences en terme d'effectif de ces postes là. Alors ne pas faire jouer Torres, autant tout arrêter maintenant.

Pour Kalou par exemple, malgré tout ce que je pense du joueur (on l'a dit plusieurs fois, Kalou a l'air d'être un bon gars très sympathique, pas de problèmes avec la personne); je suis pour le garder. Pour la simple raison qu'on s'est toujours pas si Lukaku est une vraie option crédible pour AVB.

Ne pas oublier qu'une saison est super longue; que la profondeur du banc est un élément plus que déterminant, on a vraiment besoin de tout le monde. Rayer de la liste certains après 4 journées est absolument ridicule.


Pour la première fois qu'on possède un banc digne de ce nom depuis 2006, on va pas chipoter et s'en priver car certains n'ont pas encore convaincu après 4 journées; après un bilan comptable positif quoiqu'on en dise. Et quand je dis ça, je pense à Torres, mais aussi Malouda, et Kalou justement.

Dédicace à Ancelotti plutôt ?
Très bonne remarque en tout cas, c'est l'une des choses qui m'a vraiment plu jusqu'ici. Même quand il a joué derrière l'attaquant, il n'a jamais été aussi présent dans la surface que durant ces premiers de championnat. Et d'ailleurs, c'est aussi grâce à ça qu'il cumule plus de tirs. Sous CA, il jouait au milieu et c’était parfois handicapant.


Je trouve que c'est vraiment exagéré. Même pour la mentalité, on en fait des masses; j'ai l'impression que pour la même raison que Drogba à une époque, parce que ce ne sont pas des personnages "attirant la sympathie", on a tendance à surinterpréter leurs réactions et comportements. Malouda aura inévitablement un grand impact cette saison, il n'y a rien jusque là qui remette ça en cause, ou pas assez en tout cas. Je pense qu'il est impliqué, et que AVB compte énormément sur lui; et que les deux ignorent complètement ce qu'on dit sur le joueur; tant mieux d'ailleurs.

Le maitre a parlé, what else..

J'ai un petit cadeau en prime :

Si ça c'est pas un joueur en jambe, qui apporte énormément dans le jeu, je sais pas c'est quoi.

PS : Le nombre de dribbles qu'il a réussi pendant ce match équivaut sans doute celui de Kalou depuis 5 ans.

Et un autre à venir, j'essaierai de préparer un Torres vs Norwich, puisque j'ai pas le match de West Brom sur mon pc.

C'est toi Anass ?

Ouai bah le debat montre bien que tu ne peux pas vouloir discuter sur Torres sous peine de te faire limite insulter de collabo.

Franchement vous répondez avec un tel mépris c est impressionant... Je serais vous j irais passer mon diplome de coach vu que vous vous y connaissez mieux que tout le monde ...

Allez les enfants je clos le débat de peur que l ambiance du topic se déteriore

Non non, il m'a inspiré, je vais m'y mettre

Enfin, c'est surtout ce débat à la con qui m'inspire en ce moment.



lol

De toute façon malgré tous les plus et les moins qu'on a pu dénombrer dans l'effectif, on est pour l'instant clairement pas au niveau de formes de MU et City ceux qui disent l'inverse se voilent clairement la face.

Ca ne veut pas forcement dire qu'on va perdre ce match, car dans le football le favori est loin d'être toujours le gagnant mais bref sur ces 4 journées les performances mancuniennes font vraiment froid dans le dos. Si on décroche à Old Trafford un nul je serai plus que satisfait vu la différence actuelles.

Maintenant sur un long terme c'est une toute autre histoire je sens bien qu'on va monter en puissance au fur et à mesure des journées, mais j'espère juste que les autres feront le chemin inverse

Mais on s'en bat les reins de ça tant qu'on gagne aussi

J'ai cliqué sur merci au lieu de citer

Je pense qu'il faudra voir comment ça jouera face à Leverkusen avant de réflechir à comment on abordera ce match face aux Mancuniens.
Si on est capable de mettre un peu plus d'ambition, en essayant de testé plus fermement leur jeune arriere-garde ou si à l'insverse comme à ce jour arrivé à Old Trafford de façon humble, en jouant le contre.
Parce qu'on peut bien les niquer ces diablotins en jouant en contre...

Je ne suis pas d'accord du tout il n'y a pas de comparaison entre gagner un match avec le minimum et gagner un match parce qu'on a sorti une prestation énorme.

C'est peut être 3 points au final, le résultat est le même mais il y a un monde quand même entre les deux, le plaisir de voir jouer son équipe avec toutes ses capacités, l'avantage psychologique avec lequel tu entames les rencontres suivantes etc.

Même si admettons on aurait pris les 3 points à Stoke, les autres équipes craignent en ce début de saison plus Manchester que Chelsea et ça change toute la façon d'aborder le match.



Exact ce match de LDC tombe très bien, cela va nous donner peut être de meilleurs espoirs pour celui du week-end prochain.
Tout ce que je veux c'est au moins voir du beau jeu et de la volonté histoire de me rassurer sur la potentiel différence de niveau qu'il y a en ce début de saison.

Abimez pas Ballack

Tout le monde dit que United va nous bouffer, je vois un match serré comme d'habitude.

Non mais évidement que des Chelsea-Aston Villa version Scolari j'en veux toutes les semaines, maintenant faut voir si c'est durable ou non... Villas Boas veut révolutionner/rajeunir le jeu de l'équipe, ca prend nécessairement du temps. Pour l'instant on gagne, on monte en puissance et dans l'absolu une défaite à MU est pas préjudiciable

Mais t'as fumer
J'espere buen qu'AVB va se souvenir de l'epoque Mourinho.Si on n'est pas sûr de gagner, faut au moins tout faire pour ne pas perdre.
Si je vois apres le match, "Manchester se brise sur la muraille londonienne", je serais déjà bien content.

Bah à ce moment là du championnat y'aurait pas vraiment à s'inquiéter, même si je pense qu'on a de quoi ramener au moins un nul

Pour moi, le fait qu'on soit pas impressionnants n'est pas forcément à prendre comme origine du problème. Je pense qu'on le veux pas (plus) être. On ne démarre plus les matchs pour en mettre 6; on démarre les matchs pour gagner, et cette subtile différence peut donner la mauvaise impression qui semble se dégager de l'équipe depuis le début de saison.

Oui c'est de la prudence et de la mesure, ce qui peut ne pas plaire. Mais il faut rappeler que les deux saisons précédentes, on a adopté une approche tellement risquée qu'elle en devenait suicidaire.

La prudence est loin d'être une mauvaise chose à mon sens dans l'état où nous nous étions retrouvés après les deux années sous Ancelotti. Cette prudence a été d'ailleurs fructueuse même quand on était au plus mal. La première saison de CA, nos victoires sur les équipes du Big4 étaient acquises en grande partie à ça; et l'année dernière on a remonté la pente à partir du moment où l'on prenait moins de risques.

Et je trouve que c'est encore plus positif parce que ça dénote d'une certaine confiance de l'équipe en ses capacités techniques et mentales. La saison dernière, on a été incapables de forcer la décision, notamment en fin de match; on était totalement impuissants, et c'était très frustrant, ça nous a couté beaucoup de points de ne pas avoir été capables de presser l'adversaire en fin de match pour arracher un résultat. Dés lors, on étaient dans l'obligation de bien commencer nos matchs, car on les finissait mal. Et attaquer pour plier le match en tout début de match a été fatal pour nous.


Cette saison, c'est moins flamboyant, c'est certain. Et c'est normal; on attaque pas à tout va; on prend notre temps. C'est un plan de jeu très réfléchi qu'on adopte, peut-être trop par moments, il faut simplement savoir trouver le bon équilibre. Mais si on prend notre temps, derrière on a aussi su réagir. La capacité de réaction de l'équipe a été plutôt positive jusque là. C'était l'un des grands défauts d'Ancelotti, il faut l'admettre. Il ne semblait pas être en mesure de répondre tactiquement en cours de match. AVB a pour le moment, réagi après la MT. De la non-réaction totale à une réaction après 45 minutes, il y a du progrès. Bon, évidemment, on a un meilleur banc que la saison dernière; et ça ne fait conforter l'équipe dans cette approche. On nous se précipite pas bêtement comme la saison dernière, on est plus patients parce qu'il y a un entraineur qui peut/veut réagir, et qu'on sait qu'il y a des joueurs offensifs sur le banc, frais et capables de faire la différence.

J'ai confiance en la défense (l'année dernière c'était vraiment portes ouvertes et on finit meilleure défense, la défense haute d'AVB est moins dangereuse), au milieu aussi (je ne pense pas du tout qu'on manque de créativité, et je pensais ça avant même l'arrivée de Mereiles, on est un peu courts en terme de nombres cependant), l'attaque est fournie, je questionne seulement notre capacité à marquer et être efficaces, chose qui peut prendre du temps, et où l'on semble moins forts que les Manchesters. Mais à terme, si on arrive à aller au bout de l'idée que tente de mettre en place AVB, ça peut donner un truc vraiment pas mal, et on pourrait regagner cette confiance et cette maitrise qu'on avait sous JM.

Salut alors

Bon, à ce que je lis, le match n'a pas été énorme samedi. Je reviens de week-end, je suis tout de même bien content de la victoire à laquelle je croyais peu. Et à la vue d'un long résumé, ca allait.. ?

C'est bien ce que je dis... du mépris

Déstresse, ca fait pas de mal hein.

Ne vous prennez pas la tête les gars,on est sur un forum,chacun a le droit a son avis,c'est d'ailleurs nettement plus interessant que si tout le monde avait le même sinon sa n'aurait aucun but.
Je respecte ton avis Fo*tix même si je ne suis pas d'accord pour les raisons que j'ai citer X fois...

Je viens de voir que TORRES c'est 1 but en 21 matchs. Des stats Chamakhienne.

Dire que vers 2008 ce joueur était un monstre que je considérais même comme le meilleur attaquant du monde à ce moment. Il était injouable pour les défenseurs.

Ca va vite le foot.

Comme dirais un certain Mr Wenger la confiance sa part vite et c'est long a recupérer...

http://www.goal.com/fr/news/163/ligue-des-...A9cial-pour-moi

Le but de Sturridge , me fait drôlement penser à celui de Grafite face au Bayern sans les dribbles mais la balle qui va doucement et le défenseur qui en chie pour la prendre , magnifique !

il commence à m'énerver fernando torres c est une brele 1 but en 21 match c est catastrophique et c est surtout inexcusable.
l euro 2012 il le verra à la télé.

Merci

en attendant il a coute la peau du cul à chelsea et son rendement est exécrable.
meme sheva s en sortait bien mieux que ça.

Merci

Cool ta vie.

Entre nous d'ici deux ou trois semaines grand max il commence à planter, il est enfin en bonne condition physique et dispose d'un soutien avec Mata, les deux seront alignés demain soir et ca va lancer la saison de Nando

Et voila Good Bye Torres
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1762/Premier-Le...de-Torres.dhtml

Ouais good bye

Y'a des rumeurs l'envoyant au Milan cet hiver aussi
http://www.insidefutbol.com/2011/09/11/ac-...res-loan/48903/

Alors que demain il en plante minimum 2 contre Leverkusen

Ma nouvelle Sign'

Sinon pour Islam Feruz c'est quasi fait
http://www.skysports.com/story/0,19528,11668_7171454,00.html

Bon comme toujours, c'est un jeune donc on verra ce que ca donnera. Mais les fans du Celtic sont purement dégoutés, il est décrit comme un genre de Rooney.

Bah perso si vous en voulez plus de Torres on peut toujours s'arranger pour qu'on vous le récupère si ca peut vous enlevez un poids...

Il vend du reve le topic la

Sa va allez merci,on va attendre qu'il ferme des bouches d'abord...

Ca serait bien qu'il commence au plus tard ce week end.

J'annonce DEMAIN

Je m'étais pas trompé pour Zhirkov et Ramires contre Bolton les deux dernières saisons

N'empêche, la déformation des propos et le choix des photos est vraiment hilarant quand on relit
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1762/Premier-Le...de-Torres.dhtml

Tout depend du match qu'il fera contre le Bayer mais a moins d'un enorme match de sa part je vois plutôt une attaque Mata/Anelka/Sturridge contre United.
Pas mal de mobilité,de qualité de passe et de prise de profondeur sans compter qu'Anelka fait un travail de pressing enorme lorsqu'il est en pointe donc sa pourrait gener la relance dans l'axe de United.

Après si il fait un match enorme et marque je ne suis pas contre une titu' de Nando,en confiance grace a un ou deux buts il pourrait faire mal mais je pense que c'est Anelka qui sera aligner.

J'ai regarder le match en intégralité tout a l'heure,une performance solide selon moi face a une solide equipe de Sunderland.
J'ai facilement pu observer le fameux equilibre defense/attaque que soulignait Yan qui diffère avec le style de jeu d'Ancelotti.Entre les lignes c'est egalement suffisament dense pour ne pas mettre trop en danger notre charnière.Raul abat un travail monstrueux sur le match lorsqu'on le revoit a froid.
Ramires egalement,c'est hallucinant le nombre de sprint qu'il peut faire dans un match,enchainer aussi souvent des montées suivi de retour pour couvrir en defense comme ça c'est assez rare chez un footballeur,techniquement au niveau du legendaire dechet je trouve qu'il etait nickel.
J'ai trouvé Lamps moyen,c'est pas encore du grand Lamps,je suis certains que l'habitude de l'excellence dans chacun de ses choix influe mon jugement mais je ne peut pas faire autrement,il m'a tellement habituer a être quasiment parfait que lorsque sa ne l'ai pas je le ressent direct.

Si je devais choisir un milieux de terrain pour United je mettrais Mikel,Raul et Ramires...Mikel parce qu'il reste une super sentinelle quoi qu'il arrive,Raul parce qu'il m'a completement bluffé dans la disponibilité,la qualité de passe et l'acceleration dans son jeu de passe,et Ramires parce qu'il abat un travail monstre egalement,qu'il joue juste et que son travail de pressing nous sera precieux.Lorsqu'on a pas la balle il est placé juste dérrière Anelka en pressing sur l'axe adverse pour gener un maximum la relance adverse et sa fonctionne enormement bien...
Après symboliquement mettre Lamps sur le banc contre United sa me parait un peu grand pour être vrai,au delà du fait que sa parlerait dans les journaux il y a le fait que merde Lamps sur le banc quoi...
Au niveau des formes et de ce que peuvent apporter les joueurs a leurs poste actuellement c'est ce que je ferais,maintenant je ne sais pas si AVB tenterait le coup.
A ne pas tout confondre a dire que Lamps est une chèvre,c'est un monstre et même sans être a 100% il est loin d'être un poid,je sais aussi pertinement qu'il va progressivement monter en regime pour être indétronable,c'est juste le milieux le plus en forme et complémentaire que je mettrais si j'etais le coach...
Dérrière du grand classique avec Ash',JT,Iva' et Bos'...

A ce propos vous ne croyez pas en une titu' de Bertrand demain pour faire souffler Ash',perso' je pense que c'est fort possible,AVB est très porter sur la condition physique de ses joueurs,ce n'est d'ailleurs pas une punition si il a mis Torres sur le banc,ses prestations sur les 3 premiers etaient plus positive que negative si on oublie le fameux compteur but au dessus de la tête.
OK il n'a pas marquer mais il n'a pas jouer comme une merde sur ses 3 matchs...L'idée c'etait de le faire souffler contre Sunderland,a mon avis il jouera demain et c'est Anelka qui prendra la relève contre United a moins d'un très gros match de Torres...
Pour Studge c'est pas pareil,il n'a pas pu jouer les 3 premiers matchs,il est plein de jus,AVB l'a fait sortir a la 60eme mais je suis quasi sur qu'il est titu' demain...
Pour Mikel d'après ce que j'ai compris,il avait un problème de Visa (a confirmer parce que je ne suis pas sur du tout...) mais sera disponible pour demain...

Ah oui excuse moi c'est vrai Torres est mort,il ne marquera plus jamais de sa vie,d'ailleurs il songe a arrêté sa carrière demain,après tout a quoi bon?

Les remises de Meireles en une touche c'était du lourd pour conserver le tempo


Il est pas qualifié en CL...

Mais oui, ca tiendrait largement debout.


Bon dans 15mn on sait qui est le joueur de PL qui s'envoie des rails, ca va être dévoilé dans une émission de TV


C'est une éventualité si c'est lui qui se fait ken a consommer de la came parce qu'il supporte plus la pression


Sérieux arrête de passer...

Tu m'envoies Chambo et Arteta et on peut discuter
Nan serieusement vous verrez