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3507, 3508, 3509, 3510, 3511, 3512, 3513, 3514, 3515, 3516, 3517, 3518, 3519, 3520, 3521, 3522, 3523, 3524, 3525, 3526, 3527, 3528, 3529, 3530, 3531, 3532, 3533, 3534, 3535, 3536, 3537, 3538, 3539, 3540, 3541, 3542, 3543, 3544, 3545, 3546, 3547, 3548, 3549, 3550, 3551, 3552, 3553, 3554, 3555, 3556, 3557, 3558, 3559, 3560, 3561, 3562, 3563, 3564, 3565, 3566, 3567, 3568, 3569, 3570, 3571, 3572, 3573, 3574, 3575, 3576, 3577, 3578, 3579, 3580, 3581, 3582, 3583, 3584, 3585, 3586, 3587, 3588, 3589, 3590, 3591, 3592, 3593, 3594, 3595, 3596, 3597, 3598, 3599, 3600, 3601, 3602, 3603, 3604, 3605, 3606, 3607, 3608, 3609, 3610, 3611, 3612, 3613, 3614, 3615, 3616, 3617, 3618, 3619, 3620, 3621, 3622, 3623, 3624, 3625, 3626, 3627, 3628, 3629, 3630, 3631, 3632, 3633, 3634, 3635, 3636, 3637, 3638, 3639, 3640, 3641, 3642, 3643, 3644, 3645, 3646, 3647, 3648, 3649, 3650, 3651, 3652, 3653, 3654, 3655, 3656, 3657, 3658, 3659, 3660, 3661, 3662, 3663, 3664, 3665, 3666, 3667, 3668, 3669, 3670, 3671, 3672, 3673, 3674, 3675, 3676, 3677, 3678, 3679, 3680, 3681, 3682, 3683, 3684, 3685, 3686, 3687, 3688, 3689, 3690, 3691, 3692, 3693, 3694, 3695, 3696, 3697, 3698, 3699, 3700, 3701, 3702, 3703, 3704, 3705, 3706, 3707, 3708, 3709, 3710, 3711, 3712

DocBrown

May 17 2009, 13:24

Citation (ZZGUNNER @ May 17 2009, 14:01)

Merci pour vos réponses !

Mais est ce que l'on peut vraiment aligner un budget allant de 40 à 60 millions ?

Ouai c'est possible si Usmanov ou Kroenke arrive avec un chèque de soutient
v.Persie réclame 100.000/semaine il le merite ... Gallas et Fabregas en gagne autant.

Il va falloir trouver 3 joueurs sur chaque ligne désormais si Adebayor part, même si je doute qu'on ne reçoive aucune grosse offre de quelconque club

Galalua

May 17 2009, 13:50

Moi j'trouve que vous sous estimez adebayor sur ce topic.
Ca à beau être un connard certifié par l'agence "con du monde", ça reste un attaquant de haute volée.
Certes ça vaut pas du torres, rooney and co, mais ça reste du très bon pour moi.

Après rvp, j'crois qu'à moins d'un an du termes, il peut racheter son contrat, donc en gros départ à 2 ou 3M.

zunraa

May 17 2009, 14:06

Citation (ZZGUNNER @ May 17 2009, 14:01)

Merci pour vos réponses !

Mais est ce que l'on peut vraiment aligner un budget allant de 40 à 60 millions ?

Oui, entre notre propre argent et si les plus gros actionnaires, on peut arriver a 60 millions meme un peu plus. Surtout que les actionnaires sont pret a soutenir le club pour le mercato.

Yas'

May 17 2009, 14:13

Tyfoon au sujet de Rvp,c'est Arsene Wenger qui l'a dit qu'il essayait de convaincre Rvp de signer car ce dernier hésitait..(Je l'ai vu en conférence de presse donc c'est pas une invention d'un journaliste)

Yan

May 17 2009, 14:21

Pour le mercato, et bien je pense que les dirigeants vont mettre la main à la poche, quitte à imposer des recrues à Wenger (Arshavin ... et on voit le résultat). Je pense réellement que même s'ils font toujours confiance à Wenger, ils vont limité son pouvoir tout de même, et notamment au niveau des transferts.

nakatstone

May 17 2009, 14:24

Citation (Tyfoon @ May 17 2009, 12:02)

Pour la quatrième fois, le contrat de Van Persie se termine en 2010. Il ne partira donc pas "GRATOS".

Il veut des garanties sportives; montrer que le club a de l'ambition. La supposition du News of the world, comme quoi Van Persie demande plus est une pure supposition de leur part.

Van Persie veut gagner des titres, on le sait depuis longtemps et donc que le club montre qu'il a de l'ambition (mercato).

A noter que nos plus gros joueurs réclament tous des titres et déclarent les uns après les autres qu'il faut recruter... Hâte de voir leurs réactions après le mercato...

Selon News of the World, Robin Van Persie n'aurait toujours pas prolongé son contrat avec Arsenal. L'hebdomadaire anglais indique qu'une prolongation a été proposée depuis six mois au joueur néerlandais. Mais ce dernier ce montrerait gourmand alors que cette proposition de prolongation ferait déjà doubler son salaire à 78.000 euros par semaine. Robin Van Persie en voudrait 20.000 euros de plus. Le joueur pourrait donc quitter Arsenal pour rien en vertu des nouveaux réglements FIFA puisque son contrat actuel se termine en 2010. Agé de 25 ans, Robin Persie est arrivé chez les Gunners en 2004.

Aucune déclaration de la part du joueur, des purs suppositions qui ont pour but de faire du bruit... Journaliste quel beau métier...

Alors que la déclaration d'hier de Ade est bien réelle.

si t'as un contrat qui court moins de deux ans
tu peux le racheter de ta poche

ce serait donc un depart gratuit pour vous qui ne recevriez que les salaires qui l'aurait du toucher durant le restant de son contrat.

Percy

May 17 2009, 14:27

La technique de Wenger pour garder RVP :

Wenger added: "We want him to stay because we gave him a chance when he was in a very bad position at Feyenoord".

Quel argument

Yas'

May 17 2009, 14:34

Citation (Yan @ May 17 2009, 14:21)

Le question que tout le monde en Angleterre se pose est ce que ette argent est réellement a disposition???Car si on lui donne 30M,il faut penser acheter + la masse salariale,c'est pas grand chose si tu veux deux voir trois joueurs de renom

Doudou

May 17 2009, 14:36

Comment prendriez vous une arrivée de Marouane Chamakh en remplacement d'Adebayor ?

Yan

May 17 2009, 14:46

Citation (Yas' @ May 17 2009, 15:34)

L'argent ? Je ne pense pas que ça soit un problème, il n y a qu'à voir tout le fric investi dans les catégories jeunes (Les salaires sont énormes), Arsenal vit assez bien, les recettes du stade (avec des prix hum hum) sont bonnes aussi, et au niveau marketing aussi.
Wenger avait la main sur tout, il a fait les choses à sa manière, il insiste question orgueil je suppose, mais désormais la direction a connu quelques changements, Wenger aura inévitablement moins de liberté, il devra aussi légitimer son bilan, la non-rentabilisation de l'argent investi sur les jeunes.
Déjà que Arshavin, l'été dernier, Wenger l'a dit clairement et en public qu'il n'en voudrait pas, son recrutement réussi va pousser les dirigeants à recruter dans une autre tranche d'age.
Maintenant, il n y a qu'à voir comment s'il va s'adapter à la situation (ce qui veut dire se résigner) ou essayer d'insister avec sa politique mais va falloir convaincre pas seulement sportivement mais surtout économiquement les actionnaires.

DocBrown

May 17 2009, 15:03

Justement Yan les nouveaux grands actionnaires sont pret a aider pour financer les ajustements que l'équipe a besoin.

Pour Chamack, je ne crois qu'il est le niveau immédiatement pour etre attaquant de pointe et un bon titulaire en Premier League dans une equipe du Big 4.

Il aurait sa chance a Tottenham pourquoi pas si les Spurs sont toujours interessé, tant mieux pour Bordeaux il paye bien

Tyfoon

May 17 2009, 15:27

Citation (Yas' @ May 17 2009, 13:13)

Oui et je doute que ce soit une question d'argent.

Citation (Yan @ May 17 2009, 13:21)

J'espère vraiment que tu vois juste

Faut que Wenger commence à se rende compte de ses erreurs et qu'il arrête de faire sa tête de mule avec ses jeunes (

). Y a du potentiel dans l'effectif mais il faut tout de même 2-3 joueurs d'expériences qui viennent apporter la petite touche qui nous manque.

.Ali'

May 17 2009, 15:29

Justement si Wenger a moins de liberté niveau transfert ça pourrait aider dans le fait de le voir sur le banc du real l'année prochaine...

nasri-de-cro

May 17 2009, 15:31

MAalheureusement je n'ai pas pu voir le match d'hier

Donc j'aimerais bien savoir comment ont joué : Nasri, Fabregas et Arshavin ???

Merci d'avance

Tyfoon

May 17 2009, 15:34

Je le vois pas vraiment partir perso... Si il part cela voudrai dire abandonner son projet dont il nous fait les louanges dès qu'il y en a l'occasion. Il aura beaucoup plus de pression au Real qu'il en a chez nous et surtout, il devra claquer plus de 50M€ à chaque mercato ce qui entrainera un arrêt cardiaque assuré

KevArsenal7

May 17 2009, 16:59

je trouve sa chiant ces trucs dexperience,sa fait depuis presque 3 ans quon en parle et Wenger fait toujours rien.
et jai limpression que parmi les plus grands club europeens(cest a dire manchester,barca,inter,etc)nous sommes les plus faibles et je ne sais pas si Wenger a concsiense de sa.
ET une questions Rosicky a t il rejoue??

ram

May 17 2009, 17:59

Non il jouera pas de la saison. Il a apparemment reprit l'entrainement complet, mais après pour savoir si il sera prêt à jouer la saison prochaine, franchement, on commence a plus trop y croire

Cesc'

May 17 2009, 19:14

Citation (Doudou @ May 17 2009, 14:36)

Comment prendriez vous une arrivée de Marouane Chamakh en remplacement d'Adebayor ?

Vue ma nationalité vaudrais mieux que je donne pas mon avis se serais plutôt aux autres d'y répondre.

Nati

May 17 2009, 19:16

Citation (ram @ May 17 2009, 17:59)

Non il jouera pas de la saison. Il a apparemment reprit l'entrainement complet, mais après pour savoir si il sera prêt à jouer la saison prochaine, franchement, on commence a plus trop y croire

Surtout qu'il n'est revenu que cette semaine...

KevArsenal7

May 17 2009, 19:48

ha donc il a servi a rien pendant toute la saison et Arsenal a payer son salaire pour rien...CHEUM

Tyfoon

May 17 2009, 20:39

Victoire 1-0 (Murphy) des -18 face aux Spurs et gagnent donc par la même occasion la Premier Academy League !

Prochaine étape: la Youth Cup (finale contre Liverpool)

PS: En gros y a que l'équipe A qui gagnerien

; les Ladies gagnent beaucoup de trophées, notamment le championnat presque tous les ans

zunraa

May 17 2009, 20:40

Citation (Tyfoon @ May 17 2009, 21:39)

Victoire 1-0 (Murphy) des -18 face aux Spurs et gagnent donc par la même occasion la Premier Academy League !

Prochaine étape: la Youth Cup (finale contre Liverpool)

PS: En gros y a que l'équipe A qui gagnerien

; les Ladies gagnent beaucoup de trophées, notamment le championnat presque tous les ans

C'est quand??

Tyfoon

May 17 2009, 20:46

aller à l'Emirates le 22 Mai (21H)
retour à Anfield le 26 Mai (20H45)

Célébration de leur titre à WHL

Y a vraiment pas mieux pour faire rager les rivaux

Jona'

May 17 2009, 21:04

Citation (cris-ronaldo7 @ May 17 2009, 15:29)

Justement si Wenger a moins de liberté niveau transfert ça pourrait aider dans le fait de le voir sur le banc du real l'année prochaine...

Ben non. Même si cette saison on lui réduit ses libertés pour le mercato au Real il aura 50 fois moins de liberté. Il va pas lacher l'équipe maintenant après 10 ans de travail dans on projet à long terme.

Nati

May 17 2009, 21:09

Bravo aux -18.

Au tour de l'équipe A de gagner quelque chose l'an prochain.

Jona'

May 17 2009, 21:19

Les ladies font le triplé. Les young font peut-être le doublé et nous le... nothing.

LiK57

May 17 2009, 21:38

J'espère que ce qu'annonce beaucoup de sites comme quoi nous aurions que "15 M€ " pour recruter n'est que des supercheries. Heureusement qu'Adébayor va partir. Mais quand même..

Sinon, bien joué les Ladies et les Yougs

Joe La Kro

May 17 2009, 21:41

Non je pense que on aura plus que 15M€.
Si Adebayor part on peut compter au moins 20M€ en plus de son transfert.

Jona'

May 17 2009, 22:49

L'an dernier on avait 110M. On a vendu au mercato et rien acheté de lourd dans l'année, on termine 4ème et on va en demi de C1 et de Cup soit mieux que l'an dernier 3eme, 1/4 de C1 et on a moins d'argent

Yas'

May 17 2009, 23:06

Citation (Jona' @ May 17 2009, 22:49)

L'an dernier on avait 110M. On a vendu au mercato et rien acheté de lourd dans l'année, on termine 4ème et on va en demi de C1 et de Cup soit mieux que l'an dernier 3eme, 1/4 de C1 et on a moins d'argent

Parce que par exemple ,Highbury a été transformé en une sorte de résidence et qu'avec la crise ,personne ne peut louer de telles appartements a de telles prix..t'imagine ce qu'ils ont investit la dedans,sans compter que cette argent devait aider à couvrir les dettes du stade..Cette investissement a failli couler donc je ne crois pas que ayez tant d'argent que ça..c'est pour ça que j'ai dit que soit votre directeur exécutif ou votre président devrait parler un peu plus clairement de votre situation économique..Mais perso je crois pas que vous avez 60M à votre disposition.

Galalua

May 18 2009, 00:21

Mouais, plutôt d'accord avec yas pour une fois, à mon avis y'a pas non plus énormément de frics.
Suffisamment pour garder les joueurs mais pas assez pour claquer du 60M au mercato.
Déjà sur canal, ils disaient que le club devait rembourser 20M/an pour le stade.
Ensuite en pleine crise, pas sur que le stade soit super rentable en ce moment, couplé au fiasco financier que yas décrit avec l'ancien stade.
Arsenal est ultra endetté(posté sur ce topic d'ailleurs), je ne sais pas d'où est venu la légende qu'arsenal était moins endetté que les autres.

Après je ne sais pas si Wenger va se barrer, mais s'il le fait, c'est clairement pour ne pas assumer l'échec de sa prestation à Arsenal.
A mon avis, il doit commencer à avoir peur que dans deux ans, il ne gagne toujours rien.
Il n'arrive même pas à faire resigner rvp(un très bon joueur, mais c'est pas non plus un ballon d'or en puissance, normalement aucun problème pour un club comme arsenal), adé va se barrer... le duo d'attaquants est à reconstruire avec peut être même pas 40M.
Couplé à la monté en puissance de city, il doit commencer à flipper le Wenger.
Le meilleur moyen pour lui de cacher son fiasco, c'est de se barrer en se disant "vexer" des propos tenue à son encontre.

Perso je pense que ça serait bien pour arsenal de changer de coach, je n'est jamais été fan de Wenger je l'avoue, mais néanmoins, je pense être objectif en disant qu'il n'apporte pas tant que ça au club.
Wenger n'est pas non plus le roi pour dénicher des talents, il attire pleins de super jeunes déjà convoités par tout le monde, juste qu'il est le meilleur rapport richesse club/temps de jeu qu'un jeune puisse avoir.
S'il veut une équipe plus mature, il fera moins jouer les jeunes et en attirera donc moins, à mon avis, y'a beaucoup de managers qui font mieux comme politique jeunes, juste qu'ils ne font pas jouer que des jeunes donc en enbauche moins, donc c'est moins voyant.

Tyfoon

May 18 2009, 07:08

Je me permet de redire ce qui a été dit ailleurs:

Wenger sait jouer avec les médias, vu sa déclaration à téléfoot quand on lui parle de Perez il est probable qu'il fasse exprès d'attirer les médias sur lui pour protéger ses joueurs; en attendant on parle pas de Fabregas qui pourrait partir (Marca va pas tarder à s'en charger), Gallas, Ade, Van Persie etc...

Je me souviens que Wenger avait déclaré que notre début de saison avait été mauvais à cause des rumeurs sur Ade et Fab qui avait perturbé les joueurs (c'est peut être vrai quand on se souvient de la serie du mercato: Ade-> je part, je part pas, je part...je part pas); il se peut donc qu'il ai compris la leçon et qu'il préfère attirer les rumeurs sur lui.

Ce n'est qu'une supposition mais ça tiens très bien debout

Jona'

May 18 2009, 09:28

Mais de toute façon c'est sûr qu'on est endétté à cause du stade. Mais au niveau des transfert je crois pas qu'on ait fait du déficit. L'an dernier Hleb, Gilberto et Lehmann partent. Flamini gratos. On achète Nasri à 10M et Ramsey à 2M. Avec Wenger les dirigeants sont sûr d'obtenir des résultats sans gaspiller de pognon et c'est pour ça qu'il restera. Et c'est pour ça que c'est un excellent coach. Il achète que dal et termine 4ème de PL et va en demi de C1 et de FA Cup. C'est pas mal quand on voit les moyens des autres.
Chelsea à chaque mercato ça dépense du 50M normal qu'il soit endétté.. Notre stade malgrès la crise marche très bien, il est rempli et vu le prix des places on fait beaucoup de bénéfice (3M/match d'après l'étude qui avait eu lieu). C'est clair que la crise et le fait qu'on puisse pas vendre les appart' d'Highbury nous endette. Si on les avait vendu on aurait presque plus de dette. Mais en gardant Wenger c'est le moyen le plus efficace de faire disparâitre cette dette rapidement. Tout en gardant des résultats corrects. Maintenant en dépensant 15M je suis sûr qu'on peut trouver de bons joueurs mieux que Denilson, Diaby and co.. Si on vend Adebayor 20M ça serait pas mal aussi.

LoTiStE

May 18 2009, 10:16

il me semble que le stade rapporte 130M par saison, mais je suis pas sur

Sinon malheureusement je pense pas que le transfert de Adébayor va dépasser les 20M, je craint qu'on ne le lache que pour 15M ou 1ou2M de plus mais c'est tout vu les performances qu'il a exécutés cette année!!

Par contre si il part je veux pas qu'il aille a Chelsea parce que après si il nous fait mal l'année prochaine

Bref Il faudrait recruter un autre attaquant a mon avis et de toute façon il faut un joueur expérimenté dans chaques lignes et dans la ligne j'ai une petite idée : Viera, après le match de l'inter hier il a dit qu'il aller surement quitter le club et qu'a 33ans il voulait jouer donc un retour de Pat' ne serait pas a exclure, en plus je pense pas que l'inter va le vendre très cher,dans les 10M pour s'en débarasser donc se serait une bonne affaire pour nous

Coté deffenceur un Chiellini serait pas mal vu que Canavaro risque de revenir a la Juventus!!!!
et tant qu'a faire récupérer Trézégol

,mais bon c'est plus un transfert Pes et un rêve pour moi qu'une réalité!!!

Sinon faudrait se faire une liste de joueur potentielement recrutable et l'envoyer a wenger pour lui donner des idées!!!

Yan

May 18 2009, 11:52

Citation (Galalua @ May 18 2009, 01:21)

Wenger n'est pas non plus le roi pour dénicher des talents, il attire pleins de super jeunes déjà convoités par tout le monde, juste qu'il est le meilleur rapport richesse club/temps de jeu qu'un jeune puisse avoir.

+1. Claire Fontaine par exemple, où il y a de nombreux joueurs dénichés, bah c'est très facile à remarquer, de même pour Fabregas, la cantera du Barça a toujours été la cible des grands clubs, et Fabregas se démarquait déjà. Wenger leur offre juste un meilleur salaire combiné à la promesse de percer.

Très sincèrement, Arsenal est loin d'être pauvre. Arsenal dépense de l'argent, mais cet argent sert à donner de gros salaires à des jeunes joueurs qui n'ont à priori aucune raison de quitter leur pays (Surtout les Espagnols, Italiens ... il est difficile de les recruter sans leur donner un gros salaire).

L'argent est investi, mais pas dans la bonne tranche d'age.

Ça pèse très lourd au final et du coup le Board est forcément pas content quand les résultats sportifs ne suivent pas.

Blackdaz'

May 18 2009, 12:51

Citation

Man Utd: Evra victime de vengeance
Sacré champion d'Angleterre pour la deuxième fois consécutive contre Arsenal, samedi (0-0), le défenseur de Manchester United, Patrice Evra, a subi un traitement de faveur de la part des joueurs d'Arsène Wenger. Les Gunners se sont montrés très virils sur le Français. D'après l'ex-Monégasque, il s'agissait d'une vengeance délibérée, faisant suite à ses déclarations après la victoire de Manchester sur Arsenal en demi-finale de la Ligue des Champions (Evra avait dit que durant cette rencontre, il y avait eu "11 hommes contre 11 enfants", ndlr). C'est très remonté qu'il s'est exprimé au micro de Canal +: "Ils n'ont pas compris mon humour. J'aime bien chambrer. Durant le match, l'arbitre est venu me voir pour me dire qu'il allait me protéger et que je ne devais pas faire d'erreur. Peut-être sont-ils jaloux parce qu'on est champion et qu'on est en finale de la Ligue des Champions.", a-t-il déclaré, tout en regrettant que cette histoire se soit réglée sur le terrain et non en dehors.

Nati

May 18 2009, 13:14

Ce gars est vraiment un gros en.....
J'espère que la saison prochaine on puisse lui faire ravaler ça...

Sinon pour le budget du mercato, c'est pas très gros. Mais faudra un peu dégraisser cet été. On a près de 30 joueurs dans l'équipe-type dont certains n'ont rien à faire chez nous...

Cesc'

May 18 2009, 13:43

Faudrait faire partit VP , Fabregas , Touré , Clichy , Arshavin , Gallas , Sagna et Eduardo sa serait pas mal non ?

Yas'

May 18 2009, 14:47

Citation (Yan @ May 18 2009, 11:52)

+1. Claire Fontaine par exemple, où il y a de nombreux joueurs dénichés, bah c'est très facile à remarquer, de même pour Fabregas, la cantera du Barça a toujours été la cible des grands clubs, et Fabregas se démarquait déjà. Wenger leur offre juste un meilleur salaire combiné à la promesse de percer.

Très sincèrement, Arsenal est loin d'être pauvre. Arsenal dépense de l'argent, mais cet argent sert à donner de gros salaires à des jeunes joueurs qui n'ont à priori aucune raison de quitter leur pays (Surtout les Espagnols, Italiens ... il est difficile de les recruter sans leur donner un gros salaire).

L'argent est investi, mais pas dans la bonne tranche d'age.

Ça pèse très lourd au final et du coup le Board est forcément pas content quand les résultats sportifs ne suivent pas.

Oui Arsenal n'est pas pauvre mais il faut arreter de croire qu'ils peuvent avoir la masse salariale de Chelsea ou Man utd..De plus ils ne peuvent pas par exempple se permettre d'acheter Villa,Silva qui a eux deux coutent des Milions sans compter leurs masses sallariales..Ce qu'ils faut compredre c'est qu'ils sont très endettés,et ne veulent pas investir leurs bénéfices sur des joueurs qui coutent des millions mais donner une part pour remboursser leur dette au lieu de l'accroitre..Il faut pas dire qu'ils ont des tonnes d'argent,ça je suis absolument pas d'accord..Ils ont environ 20M à dépenser par mercato à mon humble avis

Citation (ZZGUNNER @ May 18 2009, 12:51)

Evra commence a prendre la grosse tete..

Yan

May 18 2009, 14:53

Citation (Yas' @ May 18 2009, 15:47)

Et tout ce qu'ils investissent dans les jeunes catégories, ça vient d'où ? Des dons d'un réseau de pédophilie peut-être ... Il y a quelques mois, j'avais trouvé un article où il était certifié que la réserve d'Arsenal avait le plus grosse masse salariale au monde ...
Tout le monde est endetté, Arsenal reste l'un des clubs les plus riches au monde (3e selon le dernier classement je crois), ils dépensent, mais pas là où il faut, ces dépenses ne sont pas visibles ce qui leur donne cette image, mais ça coute tout aussi cher au final.

Galalua

May 18 2009, 16:06

Citation (Jona' @ May 18 2009, 10:28)

D'après ce que j'ai lu: (me corriger si connerie)

Nasri: 15M
Ramsey: 6M
Arshavin: 13M
Silvestre: 1M

Ca fait 35M de dépense, j'oublie surement des jeunes.
J'vois pas où sont" les super économies rien que wenger dépense moins qu'un club de ligue1".
Couplé à des frais de fonctionnement pour les jeunes probablement allègrement supérieur que les autres clubs(et ça chiffre vite à plusieurs millions), wenger doit dépenser autant que les autres, ou du moins, pas un niveau de dépense aussi faible que tout le monde veut bien le penser.
Si on va plus loin, que l'on calcule le manque à gagner de plusieurs millions pour faire chou blanc chaque saison(droits tv, moins d'aura donc moins de marketing), ça fait beaucoup.

On peut aussi noter que les très gros salaires d'une équipe A sont amorti, un ronaldo, torres par exemple, c'est dépense énorme, mais c'est aussi retour financier énorme en marketing. (maillot, image du club), alors que les gros salaires jeunes, c'est perte sèche.

Et enfin, pour conclure mon plaidoyer de gros rabat joie, la demi de LDC, c'est cool, mais faut voir le tirage bénéfique qu'à eu Arsenal.
La roma à la rue en champ d'italie, lui même à la rue par rapport à la PL. (et aux pénos)
Villareal, qui ne joue pas dans la même cours financière, je pense que c'est indiscutable.
Alors certes c'est deux bons clubs, mais un inter ou porto ont bien mieux résisté à MU que arsenal en LDC, donc à mon sens, la demi est trompeuse.
Pour moi le Arsenal de cette année, c'est niveau réel quart de finale, en étant gentil.

Et pour mieux argumenter et pas parler dans le vent, je cite les clubs devant à mon sens, sans discussion possible:
MU, Chelsea, Pool, Barça, Inter.
Clubs où c'est discutable:
Porto, Bayern, Juventus,

On peut aussi noter As roma(chacun un match, ça s'est joué aux pénos), le lyon d'avant barça(pas si mauvaise comme équipe, juste pas de chatte aux tirages, pis après, grosse démotivation), real madrid(non, je plaisante

)

Je n'argumente pas pour dire que la politique jeune est mauvaise, ça quasi tout le monde est d'accord ici, et j'en ai déjà parlé en plus.
J'argumente pour dire qu'un départ de Wenger serait une bonne chose, car à mon sens, il est en train d'envoyer votre club sur un long déclin(enfin long... trois ans pour qu'il se casse la gueule).
J'attire aussi votre attention sur la montée programmée de city, je ne sais pas si la mayonnaise va prendre pour eux, mais jamais le big four n'a été aussi menacé à moyen termes par un club(deux saisons).
Si city pique la place LDC à Arsenal, ça vous fera une belle jambe d'économiser un poil chaque saison, avec les dizaines de millions de pertes sèche qu'une non participation induit.
Sans parler des départs irremplaçable que ça provoquerait.
Arsenal n'a pas l'aura d'un milanAC, qui même sans LDC, a pu attirer du gros poisson et garder les siens.

J'aimerais aussi dire que Wenger, il est très bon pour faire jouer au ballon son équipe, mais tactiquement, c'est une brêle.
Arsenal a un gros déficit à ce niveau par rapport aux autres teams du big four, Wenger n'a pas su insufflée une culture de rigueur tactique à ces joueurs, comme à pu faire Hiddink en quelques semaines, benitez au fil des ans ou Fergusson même à un gros branleur comme ronaldo.

Enfin, Wenger me semble pas bon psychologue, incapable de garder ses joueurs(un banc potable, c'est plus de la gestion psychologique que du fric pour la richesse d'arsenal), se fait même carrément déborder récemment, avec plusieurs joueurs qui se prennent publiquement pour des managers.

A mon sens, si Arsenal est éjecté du big four, il ne reviendra pas à moyen termes.
Bref, pour moi Wenger, depuis longtemps, c'est the manager ultra surcôté.
Je pense qu'Arsenal pourrait faire beaucoup mieux sans Wenger, sans dépenser beaucoup plus.
D'ailleurs Wenger, avant Arsenal, il avait fait que dalle je crois, aucun titre majeur.

Et accessoirement, je ne comprends toujours pas que vous soyez sportivement favorable à un départ d'adébayor... à mon avis vous allez le regretter, et bien sèchement.

Blackdaz'

May 18 2009, 16:46

Galalua je trouve ton argumentation plutôt correct

Mais qu'est ce que tu préconise pour la saison prochaine sachant que Wenger sera surement là ?

Parce que honnêtement sur les 35 millions que tu dis il faut en enlever les 16 millions de la vente de Hleb. Ce qui donne un dépense réelle de 19 millions et à mon goût pour un club soit disant du Big 4 ce n'est pas énorme, cela peut être même comparer à certains budget de Ligue 1.

Arsenal est vraiment un club qui à le cul entre 2 chaises, d'un côté la construction du nouveau stade nous à plombé mais comme l'à affirmé une étude des stades en Angleterre, l'Emirates Stadium est le stade le plus rentable de PL en 2008.

Ce qui prouve que la construction du stade est une bonne chose, le remboursement de ce dernier cours jusqu'en 2013 et ce malgré la crise (qui pouvait la prévoir ?) est en bonne voie.

Mais d'un autre côté quand tu as un David Villa qui juste après son sacre à l'Euro 2008 avec l'Espagne à dit qu'il souhaitait nous rejoindre, c'est un exemple parmi tant d'autres qui montre qu'Arsenal est un club qui n'a pas de complexe s'il doit faire faire venir un nom.

Un exemple concret réalisé par les Gunners ? Andrei Arshavin courtisé par tous les grands clubs après son très bon Euro 2008, à cette époque on évoquer de transfert avoisinant les 30 millions d'euros l'envoyant notamment en Espagne (Barcelone, Real Madrid).

Mais c'est bien Wenger qui à pris son temps pour l'obtenir, surtout parce qu'il en avait extrêmement besoin et qu'il allait tout faire pour peser sur les négociations car Arshavin appartenait à 3 personnes (organismes) différentes !!
Résultat ? Il signe chez les Gunners pour 13 millions et élu meilleur joueur de PL du mois d'Avril et meilleur Gunner du mois 2 fois de suite + Quadruplé historique à Anfield

Cerise sur le gâteau il à beau avoir une tête de gamin il à quand même 27 ans ce qui en fait l'un des doyens de l'effectif.

Enfin tout cela pour dire que Arsenal ne doit pas s'endormir et se contenter de ses résultats actuels, mais doit aller de l'avant en recrutant de l'expérience quitte à toucher à sa politique à qui je rappel est dû à l'achat de notre billard tout neuf

PS : En ce qui concerne Adebayor je te rejoins que l'on pourrait le regretter au vue de notre saison compliquée mais si le Milan nous en propose plus de 25 millions sa va être difficile de le retenir.

Galalua

May 18 2009, 17:57

Citation (ZZGUNNER @ May 18 2009, 17:46)

Galalua je trouve ton argumentation plutôt correct

Je numérote selon le numéro de tes paragraphe.

1) Heu.. non, le jour où les clubs de L1 pourront claquer 20M/saison au mercato, ça ce saurait.
Et je ne parle même pas des masses salariales, c'est juste pas comparable.
Qui plus est, comme je l'ai dit, et comme l'a bien appuyé yan, faut voir les dépenses liées aux jeunes, ça ce chiffre probablement à plusieurs millions par saison de masse salariale, en perte sèche. (pas de vente de maillots pour eux)
Et oui, c'est loin d'être gratos la politique jeune international, surtout quand certains se barrent ensuite gratos.
Il faudrait aussi qu'un mec de pool vienne ici, mais il me semble que ce club ne claque pas tant que ça aux différents mercato, car ils vendent pas mal aussi pour pouvoir acheter.

2) Je n'ai pas remis en cause la construction du nouveau stade.

3) Villa a dit, mais Villa il viendra jamais.
Tu sais, en ce que les joueurs peuvent dire dans une itw et ce qu'ils font une fois que c'est du concret, y'a un fossé.
Arshavin oui, bonne réussite.
Si mes souvenirs sont bons(me corriger si connerie), arshavin c'était 20M.
Si les autres clubs n'ont pas eu arshavin, c'est juste que personne ne voulait mettre ce prix, rien à voir avec l'aura d'arsenal.
D'ailleurs à l'hiver, en gros club, y'avais que Arsenal sur lui je crois, zenith a trop attendu, ils se sont fait entuber.
Mais bon, ce transfert n'a rien d'un calcul de wenger, il n'a pas "attendu" comme tu dis, il était juste dans l'over merde au mercato d'hiver et il lui fallait un nouveau joueur d'urgence.
Arshavin était le seul joueur de calibre achetable pas trop cher à ce mercato.
Ensuite, attention à ne pas surcôter Arshavin, ne pas croire que la saison prochaine, il tiendra toute une saison avec ses stats actuelles, ça serait très con de penser ça.
Ce transfert est un bon transfert, mais pour moi, il n'a rien d'un coup de génie non plus.
Vidic, 10M, ça c'est du coup de génie.

Ce que je ferais puisque tu me le demande, déjà un manager de style Hiddink, tactiquement largement au point.
Gagner la PL en étant si loin tactiquement du reste du big four, pour moi c'est du fantasme.
Ensuite dégraisser comme un porc la réserve jeune, en A, dégager éboué, diaby, acheter un défenseur axial de 30 ans+ donc pas trop cher pour le banc, ne surtout pas vendre adebayor(y'a un contrat donc il va se faire foutre) resigner rvp quitte à y mettre le prix(trop bon comme joueur), arrêter de faire jouer les joueurs à des postes différents, acheter un milieu def(quel scoop ^^) moi j'aime bien toulalan, je prête Denilson et vela, je vends senderos(gros défi de trouver un pigeon), je me fais construire une statue.

En gros, je te refais un mercato à pas cher, moins de masse salariale en virant des jeunes, je garde à tout prix mes meilleurs éléments.
En gros, je transfère la masse salariale de l'équipe jeunes à la A.
Ha oui autre chose, je remets Gallas capitaine, de toute façon, y'a que lui qui est bon dans ce rôle là chez vous... Fabregas capitaine, c'est juste marrant.
Dernier truc, je resigne rosicki au rabais.
Voilà, manager Galalua au rapport... et attention, sur un jeu online, j'suis double champion de france sur 13K clubs inscrit.

Yan

May 18 2009, 18:02

Et moi je reste persuadé que Arshavin n'est pas un transfert made by Wenger.
Et sinon, je suis dans l'ensemble d'accord avec Galalua.

Tyfoon

May 18 2009, 18:45

Citation (Galalua @ May 18 2009, 15:06)

D'après ce que j'ai lu: (me corriger si connerie)

Nasri: 15M
Ramsey: 6M
Arshavin: 13M
Silvestre: 1M

J'aimerais aussi dire que Wenger, il est très bon pour faire jouer au ballon son équipe, mais tactiquement, c'est une brêle.
Arsenal a un gros déficit à ce niveau par rapport aux autres teams du big four, Wenger n'a pas su insufflée une culture de rigueur tactique à ces joueurs, comme à pu faire Hiddink en quelques semaines, benitez au fil des ans ou Fergusson même à un gros branleur comme ronaldo.

Enfin, Wenger me semble pas bon psychologue, incapable de garder ses joueurs(un banc potable, c'est plus de la gestion psychologique que du fric pour la richesse d'arsenal), se fait même carrément déborder récemment, avec plusieurs joueurs qui se prennent publiquement pour des managers.

A mon sens, si Arsenal est éjecté du big four, il ne reviendra pas à moyen termes.
Bref, pour moi Wenger, depuis longtemps, c'est the manager ultra surcôté.
Je pense qu'Arsenal pourrait faire beaucoup mieux sans Wenger, sans dépenser beaucoup plus.
D'ailleurs Wenger, avant Arsenal, il avait fait que dalle je crois, aucun titre majeur.

Et accessoirement, je ne comprends toujours pas que vous soyez sportivement favorable à un départ d'adébayor... à mon avis vous allez le regretter, et bien sèchement.

Oui c'est plutôt ça.

+1; ça c'est indéniable. Rien qu'à voir le replis défensif, c'est catastrophique. Et c'est d'ailleurs pas un hasard qu'on prend des buts alors que nos adversaires ont très peu d'occasion. Il n'y a qu'à voir le match retour contre United (C1) et contre Chelsea.
On pleur depuis un paquet de saison en disant: "on a eu plein d'occasion, nos adversaires jouent à 10 derrière et sur leur seul occasion, ils marquent."
Combien de contre performance on a fait sur cette physionomie de match?
Tout simplement car quand il y a un contre, y a pratiquement personne qui revient défendre, y a trop d'espace entre les lignes, personne ne monte sur le porteur du ballon (-> à ce propos, on a pris pas mal de but sur des superbes frappes lointaine; c'est pas pour rien).

Alors oui, effectivement on est pas réaliste devant le but mais on manque très nettement de régularité, de solidarité et de vigilance défensivement.

C'est justement ce qui expliquerai qu'il ne recrute pas de star; parce qu'il a des difficultés à les gérer. Ce n'est qu'une supposition mais c'est peut être ça. (on en avait parlé l'année dernière d'ailleurs)

Sur coté c'est peut être un trop grand mot mais je vois ce que tu veux dire. Il a fait de grande chose pour le club mais comme l'a dit Petit (pour une fois qu'il ne dit pas une connerie), Arsenal existait avant Wenger et se portait bien (même si on était dans une mauvaise passe; qui n'était d'ailleurs pas aussi grave que celle qu'on traverse actuellement) et Arsenal existera encore après Wenger. Il n'est pas irremplaçable et je suis sur que quand il partira, on ne traversera pas une si mauvaise passe que ça...

Ade ne court pratiquement plus, il manque cruellement de motivation, il a un melon énorme, il ne va jamais remercier ses partenaire quand il marque (et ça depuis toujours) et surtout il demande des augmentations deux ans d'affilés. Voilà pourquoi on ne cracherait pas sur un départ ^^

Si encore on voyait qu'il était motivé, je comprendrai, mais là il ne donne pas l'impression qu'il veut jouer sous ce maillot.

Evra: "Ils n'ont pas compris mon humour. J'aime bien chambrer. "

...Tous les coups qu'il a pris c'était de l'humour aussi. Ils aiment bien chambrer...

Toujours aussi prétentieux ce mec; il a bien choisi son club en tout cas

Citation (ZZGUNNER @ May 18 2009, 15:46)

Arsenal est vraiment un club qui à le cul entre 2 chaises, d'un côté la construction du nouveau stade nous à plombé mais comme l'à affirmé une étude des stades en Angleterre, l'Emirates Stadium est le stade le plus rentable de PL en 2008.

Je te complete en précisant que l'Emirates était le stade le plus souvent plein d'Europe l'année dernière

Citation (Yan @ May 18 2009, 13:53)

Et tout ce qu'ils investissent dans les jeunes catégories, ça vient d'où ? Des dons d'un réseau de pédophilie peut-être ... Il y a quelques mois, j'avais trouvé un article où il était certifié que la réserve d'Arsenal avait le plus grosse masse salariale au monde ...
Tout le monde est endetté, Arsenal reste l'un des clubs les plus riches au monde (3e selon le dernier classement je crois), ils dépensent, mais pas là où il faut, ces dépenses ne sont pas visibles ce qui leur donne cette image, mais ça coute tout aussi cher au final.

Si tu pouvais le retrouver stp ^^

Citation

Si mes souvenirs sont bons(me corriger si connerie), arshavin c'était 20M.

5/7 millions de moins quand même

Ce qui faut quand même être conscient c'est qu'on pourra pas faire une affaire comme Arshavin à chaque mercato.

Citation

Ce transfert est un bon transfert, mais pour moi, il n'a rien d'un coup de génie non plus.
Vidic, 10M, ça c'est du coup de génie.

C'est comparable franchement. Arshavin est pratiquement à chaque match l'un des meilleurs joueurs sur le terrain

Et puis, tu parlais de marketing toute à l'heure; lui c'est vraiment un gros coup de ce coté là aussi.

Yan

May 18 2009, 18:49

J'ai cherché en vain pour le moment, je n'ai retrouvé que cet article, court mais excellent. Celui des salaires j'arrive pas à le retrouver, d'autant plus difficile à chercher car c'était un article qui ne parlait vraiment de ça mais qui avait cité les salaires des jeunes.

Effectivement Arsenal est le club qui gagne le plus de recettes pour les stades, en combinant la capacité du stade et les prix pratiqués.
http://4.bp.blogspot.com/_PLW-NBvJUx4/SPNh...y-for-clubs.jpg

Blackdaz'

May 18 2009, 18:50

Ta réponse n'est pas aussi bonne que t'as première argumentation.
Sur la comparaison avec les clubs de Ligue 1 j'ai précisés "certains" autrement dit Marseille, Lyon, Bordeaux. Lors de la saison 08/09 leur déclaration de budget à la LFP été supérieur de 20 millions.

Pour Villa et alors ? Ce n'est pas le premier ni le dernier qu'il l'a fait. Différence entre avoir dit et avoir signé c'est courant dans le foot moderne. Tout cela pour dire qu'Arsenal est encore capable de faire venir des noms d'Europe.

Sur Arshavin je te corrige c'est bien 13 millions, et s'il te plait j'ai bien écrit qu'il est venu parce qu'on été dans la merde pendant l'hiver !!

Yan Le transfert s'il n'est pas made by Wenger, il est made by who ? Guardiola ?
Je vous rappel que David Dein nous à quitté....
Faut arréter 2 sec...

Enfin pour le mercato au niveau des changements je suis assez d'accord sur certains points avec toi

Je me demande si vous avez bien lu mon post ?

Tyfoon

May 18 2009, 18:54

Citation (Galalua @ May 18 2009, 16:57)

Ha oui autre chose, je remets Gallas capitaine, de toute façon, y'a que lui qui est bon dans ce rôle là chez vous... Fabregas capitaine, c'est juste marrant.

Ton poste était bien mais là

Gallas n'a pas du tout l'étoffe d'un leader, il se prendre la tête avec tout le monde. Y a un paquet de mecs dans notre effectifs qui peuvent pas s'entendre avec lui et pas n'importe qui...

Touré, Nasri, Van Persie. Et bien sûr, il y en a d'autre mais on le sait pas. Les trois joueurs là c'est du sur à 99% !

On a faillit perdre Touré au mercato à cause de ce débile

Il a critiqué la politique du club à plusieurs reprises dès qu'il est arrivé, il n'a pas arrêté de critiqué ses coéquipiers, comme quoi ils étaient trop jeunes, qu'ils faisaient trop d'erreurs etc...

Alors que franchement, en étant le plus objectif possible Gallas a Arsenal n'arrive pas au genoux de celui qu'il était à Chelsea. Il a fait un nombre d'erreur incalculable et pourtant, monsieur critiquaient ses coéquipiers alors qu'il aurait mieux fait de se remettre en question et de se concentrer sur ses performances ! Alors ok, il était dans un bon rythme avant de se blesser mais rien d'exceptionnel non plus...

On a déjà beaucoup parlé du brassard accordé à Gallas qui était vraiment un scandale (pendant bien 1 ans et demi)

C'était vraiment un scandale... Rien que d'en parler ça m'énerve.

Yan

May 18 2009, 18:55

Citation (ZZGUNNER @ May 18 2009, 19:50)

Yan Le transfert s'il n'est pas made by Wenger, il est made by who ? Guardiola ?
Je vous rappel que David Dein nous à quitté....
Faut arréter 2 sec...

Tu ne pas m'a bien compris, là où je voulais en revenir par "made by" (terme mal approprié certainement), je voulais dire que Wenger n'a pas "demandé" Arshavin (L'été dernier, en public, il émet des doutes sur le Russe ...). Pour moi c'est le Board qui a fait signé Arshavin, il n'a peut-être pas été imposé, mais Wenger n'en voulait pas vraiment.

Tyfoon

May 18 2009, 18:56

Citation (Yan @ May 18 2009, 17:49)

Merci