Arsenal
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3507, 3508, 3509, 3510, 3511, 3512, 3513, 3514, 3515, 3516, 3517, 3518, 3519, 3520, 3521, 3522, 3523, 3524, 3525, 3526, 3527, 3528, 3529, 3530, 3531, 3532, 3533, 3534, 3535, 3536, 3537, 3538, 3539, 3540, 3541, 3542, 3543, 3544, 3545, 3546, 3547, 3548, 3549, 3550, 3551, 3552, 3553, 3554, 3555, 3556, 3557, 3558, 3559, 3560, 3561, 3562, 3563, 3564, 3565, 3566, 3567, 3568, 3569, 3570, 3571, 3572, 3573, 3574, 3575, 3576, 3577, 3578, 3579, 3580, 3581, 3582, 3583, 3584, 3585, 3586, 3587, 3588, 3589, 3590, 3591, 3592, 3593, 3594, 3595, 3596, 3597, 3598, 3599, 3600, 3601, 3602, 3603, 3604, 3605, 3606, 3607, 3608, 3609, 3610, 3611, 3612, 3613, 3614, 3615, 3616, 3617, 3618, 3619, 3620, 3621, 3622, 3623, 3624, 3625, 3626, 3627, 3628, 3629, 3630, 3631, 3632, 3633, 3634, 3635, 3636, 3637, 3638, 3639, 3640, 3641, 3642, 3643, 3644, 3645, 3646, 3647, 3648, 3649, 3650, 3651, 3652, 3653, 3654, 3655, 3656, 3657, 3658, 3659, 3660, 3661, 3662, 3663, 3664, 3665, 3666, 3667, 3668, 3669, 3670, 3671, 3672, 3673, 3674, 3675, 3676, 3677, 3678, 3679, 3680, 3681, 3682, 3683, 3684, 3685, 3686, 3687, 3688, 3689, 3690, 3691, 3692, 3693, 3694, 3695, 3696, 3697, 3698, 3699, 3700, 3701, 3702, 3703, 3704, 3705, 3706, 3707, 3708, 3709, 3710, 3711, 3712
Pourquoi Chelsea s'appelle pas Belsea ? on aurais une victoire supplémentaire
Je crois qu'on est un peu fatigué...
Bonne nuit à tous
Bonne nuit à tous
Citation (SoaDown90 @ Sep 17 2010, 00:13) 
Pourquoi Chelsea s'appelle pas Belsea ? on aurais une victoire supplémentaire
Euh non, et puis on aura Brogba en pleine forme donc...
Ce serait bien que son nombre de buts dépasse son nombre de matchs contre vous
Et c'est moi le geek ? 
(6h22 mon pauvre tu es bien trop fort ...)
Oh lieu de se faire ch*** à savoir quand on pourra "tester" Randall, je propose ne me même pas le tester. Qu'il reste avec la réserve. Déjà c'est élevé pour ce type
(6h22 mon pauvre tu es bien trop fort ...)
Oh lieu de se faire ch*** à savoir quand on pourra "tester" Randall, je propose ne me même pas le tester. Qu'il reste avec la réserve. Déjà c'est élevé pour ce type
Citation (M4nu59 @ Sep 16 2010, 17:36)
Je ne comprend pas sur quoi tu te base pour dire le Real car sur ce qu'ils ont montrer depuis le début c'est loin d'être flamboyant. Donc on peut pas dire qu'ils on plus de chances que nous pour gagner la C1.
Tu doit surement dire ça car ya Mourinho je pense..
Tu doit surement dire ça car ya Mourinho je pense..
Ecoutes si tu veux je parie avec toi que le Real ira plus loin qu'Arsenal en CL Le perdant aura droit à un beau kit + belle équipe type. Alors t'es partant ?
Moi j'suis partant !
Si je gagne tu mets un kit d'Arsenal et moi un kit du Real (complet bien sûr).
Si je gagne tu mets un kit d'Arsenal et moi un kit du Real (complet bien sûr).
En même temps, le Real n'a joué que 3 matches depuis le début...
C'est encore tôt pour déterminer le futur vainqueur, regardons déjà qui passera la phase de poules...
C'est encore tôt pour déterminer le futur vainqueur, regardons déjà qui passera la phase de poules...
Citation (Backo @ Sep 17 2010, 08:44)
Moi j'suis partant !
Si je gagne tu mets un kit d'Arsenal et moi un kit du Real (complet bien sûr).
Si je gagne tu mets un kit d'Arsenal et moi un kit du Real (complet bien sûr).
Bah non pas du Real moi je m'en fous du Real, je te propose un beau kit du Sporting plutôt. Done ?
On dit pour combien de temps ?? Un mois çà me parait pas mal
Citation (Nati @ Sep 17 2010, 10:27)
En même temps, le Real n'a joué que 3 matches depuis le début...
C'est encore tôt pour déterminer le futur vainqueur, regardons déjà qui passera la phase de poules...
C'est encore tôt pour déterminer le futur vainqueur, regardons déjà qui passera la phase de poules...
L'année dernière j'avais pronostiqué le Real ou l'Inter avant le tirage au sort des phases de poules
Cette année Chelsea ou Real
Habituellement je ne suis pas fan des articles de site comme celui là mais cet article a quelques passages intéressants.
http://www.football.fr/footballfr/cmc/angl...hers_91897.html
PS: Par contre article à relativiser car il doit avoir ét-é écrit pas un gunners mais je cite des passages que je trouve intéréssant:
Ce passage montre que l'on peut joeur physique sans être pour autant dangereux pour l'autre joueur, Chelsea le fait très bien face à nous et ces dernières années sa a marché, donc ca montre que jouer physique et agressé l'adversaire n'est pas la même chose.
Ce passage est intéressant aussi, on sait que la FA est toujours plus protectrices envers les Anglais, alors c'est vrai que le questionnement posé ici et intéressant.
http://www.football.fr/footballfr/cmc/angl...hers_91897.html
PS: Par contre article à relativiser car il doit avoir ét-é écrit pas un gunners mais je cite des passages que je trouve intéréssant:
Citation
Voilà un scénario auquel les Gunners sont habitués et qui commence légèrement, c'est peu de le dire, à lasser leurs supporters, pourtant fans du football anglais et de son
intensité physique. C'est une chose de voir un onze qui affronte Arsenal jouer avec ses armes (physique et engagement), c'en est une autre de regarder une équipe venir délibérément casser des jambes, sous le regard complaisant d'un homme en noir incompétent.
intensité physique. C'est une chose de voir un onze qui affronte Arsenal jouer avec ses armes (physique et engagement), c'en est une autre de regarder une équipe venir délibérément casser des jambes, sous le regard complaisant d'un homme en noir incompétent.
Citation
Alors que des équipes comme Chelsea ou Manchester
considèrent le physique comme une donnée majeure, à Arsenal, tout est une question de technique. Chelsea, bien qu'étant une très grande équipe, n'a jamais égalé le jeu d'Arsenal.
considèrent le physique comme une donnée majeure, à Arsenal, tout est une question de technique. Chelsea, bien qu'étant une très grande équipe, n'a jamais égalé le jeu d'Arsenal.
Ce passage montre que l'on peut joeur physique sans être pour autant dangereux pour l'autre joueur, Chelsea le fait très bien face à nous et ces dernières années sa a marché, donc ca montre que jouer physique et agressé l'adversaire n'est pas la même chose.
Citation
Serait-il donc vain de jouer un beau football en Angleterre? Drôle de championnat qui permet des gestes violents et qui ne protège pas ceux qui jouent véritablement au football!
Ce passage est intéressant aussi, on sait que la FA est toujours plus protectrices envers les Anglais, alors c'est vrai que le questionnement posé ici et intéressant.
Citation
Faudra t-il que Wayne Rooney ou Steven Gerrard se fasse agresser, et sortent du terrain avec une jambe fracturée, pour que les instances du football anglais réagissent et remettent en question leur arbitrage? Il n'est pas question de supprimer tout engagement physique, lequel fait partie de la culture britannique, mais simplement de protéger d'avantage les joueurs qui caressent le ballon.
C'est clair qu' a la base, c'est un pro arsenal qui a écrit l'article 
En tout cas sa résume bien les quelques postes qui furent poster ici et contredis par certains, il y a effectivement le jeu physique, Chelsea l'emploi, très bien même, ce n'est pas pour autant qu'ils ont cassé 10 fémurs ces dernières saison.
Pour ajouter à cela, j'ai même l impression que parfois certains arbitre jugent les équipes selon leur tactique habituelle de jeu, un chelsea qui joue physique, l 'arbitre le sait et certaines "fautes" peuvent passer au travers, si arsenal se la joue physique, ce qui n'est pas trop leur habitude, l'arbitre le sait et ne laissent rien passer, alors c'est peut être de la parano, je l'avoue, mais certains matchs ont ressemblé un peu a cela dans le passé.
Bref, l'important c'est de protéger les joueurs, encore cette semaine on a vue Valencia horriblement blessé et Zamora est lui aussi blessé jusqu'au mois de février pour une fracture et les ligaments (double whooper). Il est certains que certaines de ses blessures sont vraiment le fruit du hazard (Cissé contre le match de préparation contre la chine en ai un bon exemple) mais on voit quand même de plus en plus de joueur caractériel sur les terrains qui, une fois larguer par leur adversaire deviennent vraiment dangereux, d'ailleurs, les entraineurs devraient aussi être fautif, après tout, ce sont eux qui gèrent leurs joueurs, si il voit qu'un joueur commence à perdre patience et devient un pro du kung fu plus qu'autre chose, il devrait le faire sortir
En tout cas sa résume bien les quelques postes qui furent poster ici et contredis par certains, il y a effectivement le jeu physique, Chelsea l'emploi, très bien même, ce n'est pas pour autant qu'ils ont cassé 10 fémurs ces dernières saison.
Pour ajouter à cela, j'ai même l impression que parfois certains arbitre jugent les équipes selon leur tactique habituelle de jeu, un chelsea qui joue physique, l 'arbitre le sait et certaines "fautes" peuvent passer au travers, si arsenal se la joue physique, ce qui n'est pas trop leur habitude, l'arbitre le sait et ne laissent rien passer, alors c'est peut être de la parano, je l'avoue, mais certains matchs ont ressemblé un peu a cela dans le passé.
Bref, l'important c'est de protéger les joueurs, encore cette semaine on a vue Valencia horriblement blessé et Zamora est lui aussi blessé jusqu'au mois de février pour une fracture et les ligaments (double whooper). Il est certains que certaines de ses blessures sont vraiment le fruit du hazard (Cissé contre le match de préparation contre la chine en ai un bon exemple) mais on voit quand même de plus en plus de joueur caractériel sur les terrains qui, une fois larguer par leur adversaire deviennent vraiment dangereux, d'ailleurs, les entraineurs devraient aussi être fautif, après tout, ce sont eux qui gèrent leurs joueurs, si il voit qu'un joueur commence à perdre patience et devient un pro du kung fu plus qu'autre chose, il devrait le faire sortir
On va voir avec le petit Jack pour voir si ça change.
S'ils peuvent dire aussi à leurs joueurs d'arrêter de se rouler comme des tarlouzes après un courant d'air, ce serait bien aussi..
Citation
d'ailleurs, les entraineurs devraient aussi être fautif, après tout, ce sont eux qui gèrent leurs joueurs, si il voit qu'un joueur commence à perdre patience et devient un pro du kung fu plus qu'autre chose, il devrait le faire sortir
S'ils peuvent dire aussi à leurs joueurs d'arrêter de se rouler comme des tarlouzes après un courant d'air, ce serait bien aussi..
Citation (salvation @ Sep 17 2010, 13:27)
Pour ajouter à cela, j'ai même l impression que parfois certains arbitre jugent les équipes selon leur tactique habituelle de jeu, un chelsea qui joue physique, l 'arbitre le sait et certaines "fautes" peuvent passer au travers, si arsenal se la joue physique, ce qui n'est pas trop leur habitude, l'arbitre le sait et ne laissent rien passer, alors c'est peut être de la parano, je l'avoue, mais certains matchs ont ressemblé un peu a cela dans le passé.
Citation (Pinigol @ Sep 17 2010, 11:18)
Bah non pas du Real moi je m'en fous du Real, je te propose un beau kit du Sporting plutôt. Done ?
On dit pour combien de temps ?? Un mois çà me parait pas mal
On dit pour combien de temps ?? Un mois çà me parait pas mal
Done si c'est 2 semaines. Mais moi je m'en fous du kif du Sporting c'est juste ma fierté en jeu
Citation (Backo @ Sep 17 2010, 13:36)
Done si c'est 2 semaines. Mais moi je m'en fous du kif du Sporting c'est juste ma fierté en jeu
Je pari sur une victoire de Backo dans ce défi
Merci merci
PS : Tellement c'est la dèche cette aprem' sur le fofo j'suis au taquet sur chaque post partie PL
PS : Tellement c'est la dèche cette aprem' sur le fofo j'suis au taquet sur chaque post partie PL
mdr, je suis allé faire un tour dans la partie général pour dire de remplir les blanc
Oui c'est vrai arsenal joue un jeu avant tout basé sur le mouvement demandant une très grande technique en premier et aussi une intelligence du jeu. Mais depuis maintenant 5 ans on se rend compte que cela ne suffit simplement pas toujours. Une equipe de moindre calibre se fera depasser par notre jeu quand un gros adversaire à la culture tactique et au physique abouti nous prendra au piège.
Alors oui désolé mais j'aimerais qu'arsenal puisse cette saison nettement plus compter sur son physique (en cela je suis content de l'apport de marouane) et une gestion du match plus tueuse. Apprendre a ne pas seulement compter sur notre beau jeu en mouvement qui ne suffit simplement pas quand un adversaire comme chelsea nous maitrise tactiquement.
Avant 2005 cet équilibre mouvement/Physique/tactique/vice était nettement plus présent.
J'sus pas en train de remettre en cause notre jeu. J'aimerais simplement qu'on ait un panel plus large que "la papasse à 10" pour être caricatural. En somme j'aimerais qu'on soit plus mechant et moins beau parfois. C'est indispensable pour garnir la vitrine à trophées. Varier notre jeu.
Enfin concernant le jeu rugueux de la PL, sincère je vois pas comment vous pourriez le changer. C'est la culture m^me du championnat anglais. Et depuis 20 ans cette culture du jeu physique a déjà vachement faiblie.
C'est dire...
Bref, pour synthétiser, pour moi c'est pas à nos adversaires de s'adapter mais bien plus à nous en premier lieu. Ca n'excuse pas les attentats qu'on subit parfois, mais ce jeu nettement plus physique c'est avant tout à nous de l'imposer. C'est pas wenger qui changera la PL.
Alors oui désolé mais j'aimerais qu'arsenal puisse cette saison nettement plus compter sur son physique (en cela je suis content de l'apport de marouane) et une gestion du match plus tueuse. Apprendre a ne pas seulement compter sur notre beau jeu en mouvement qui ne suffit simplement pas quand un adversaire comme chelsea nous maitrise tactiquement.
Avant 2005 cet équilibre mouvement/Physique/tactique/vice était nettement plus présent.
J'sus pas en train de remettre en cause notre jeu. J'aimerais simplement qu'on ait un panel plus large que "la papasse à 10" pour être caricatural. En somme j'aimerais qu'on soit plus mechant et moins beau parfois. C'est indispensable pour garnir la vitrine à trophées. Varier notre jeu.
Enfin concernant le jeu rugueux de la PL, sincère je vois pas comment vous pourriez le changer. C'est la culture m^me du championnat anglais. Et depuis 20 ans cette culture du jeu physique a déjà vachement faiblie.
C'est dire...Bref, pour synthétiser, pour moi c'est pas à nos adversaires de s'adapter mais bien plus à nous en premier lieu. Ca n'excuse pas les attentats qu'on subit parfois, mais ce jeu nettement plus physique c'est avant tout à nous de l'imposer. C'est pas wenger qui changera la PL.
C'est le désert dans le topic et Bari' tu arrive tu balance un p***** de pâté
On a jamais parlé de changer la culture du foot anglais, EPL ne serait plus l'EPL mais de vraiment mettre un point sur la protection des joueurs, cette semaine, rien qu' en EPL, 2 joueurs out pour 6 mois ou plus, Valencia est jeune et a encore une chance de revenir mais Zamora? il aura plus de 30 ans quand il reviendra, sa carrière est peu être fini la.
La preuve Cesc-Fabregas15 et moi-même ne sommes pas contre la tactique de Chelsea, ils sont physique mais pas dangereux, il y a quand même une différence entre un bon coup d'épaule (sauf pour Walcott
) et un tacle qui te charcute le tibia et te fait un hachis de ligament
Bon petit HS, je vais me préparé pour un entretien, à toute les gens.
La preuve Cesc-Fabregas15 et moi-même ne sommes pas contre la tactique de Chelsea, ils sont physique mais pas dangereux, il y a quand même une différence entre un bon coup d'épaule (sauf pour Walcott
) et un tacle qui te charcute le tibia et te fait un hachis de ligamentBon petit HS, je vais me préparé pour un entretien, à toute les gens.
Citation (Backo @ Sep 17 2010, 14:16)
C'est le désert dans le topic et Bari' tu arrive tu balance un p***** de pâté
Me suis accordé une heure de pause...
Simplement des matchs aussi facile que contre Braga c'est plus fort que moi ça me fait peur.
Trop les jetons qu'on se repose que là dessus, sur cette facilité et qu'on se fasse encore pieger après. La saison dernière aussi on avait commencé en trombe...Citation (salvation @ Sep 17 2010, 14:21)
On a jamais parlé de changer la culture du foot anglais, EPL ne serait plus l'EPL mais de vraiment mettre un point sur la protection des joueurs, cette semaine, rien qu' en EPL, 2 joueurs out pour 6 mois ou plus, Valencia est jeune et a encore une chance de revenir mais Zamora? il aura plus de 30 ans quand il reviendra, sa carrière est peu être fini la.
La preuve Cesc-Fabregas15 et moi-même ne sommes pas contre la tactique de Chelsea, ils sont physique mais pas dangereux, il y a quand même une différence entre un bon coup d'épaule (sauf pour Walcott ) et un tacle qui te charcute le tibia et te fait un hachis de ligament
Bon petit HS, je vais me préparé pour un entretien, à toute les gens.
La preuve Cesc-Fabregas15 et moi-même ne sommes pas contre la tactique de Chelsea, ils sont physique mais pas dangereux, il y a quand même une différence entre un bon coup d'épaule (sauf pour Walcott
) et un tacle qui te charcute le tibia et te fait un hachis de ligamentBon petit HS, je vais me préparé pour un entretien, à toute les gens.
Je suis d'accord en partie salvation.
Dans ces attentats je trouve que cela est trop facile de s'en prendre qu'a nos adversaires. Pour moi c'est aussi à nous de nous faire respecter, d'imposer notre puissance physique. Voire du vice.
Bon entretien. Mets une belle chemise et dis tout le bien que tu penses de la culture de l'entreprise. Ou essaie du moins.
Citation (Barilete Cósmico @ Sep 17 2010, 14:28)
Me suis accordé une heure de pause...
Simplement des matchs aussi facile que contre Braga c'est plus fort que moi ça me fait peur. Trop les jetons qu'on se repose que là dessus, sur cette facilité et qu'on se fasse encore pieger après. La saison dernière aussi on avait commencé en trombe...
Simplement des matchs aussi facile que contre Braga c'est plus fort que moi ça me fait peur.
Trop les jetons qu'on se repose que là dessus, sur cette facilité et qu'on se fasse encore pieger après. La saison dernière aussi on avait commencé en trombe...Je suis d'accord avec toi. Faut pas qu'on prenne trop le melon non plus. On nous annonçait Braga d'un niveau extraordinaire mais avec tout le respect que j'ai c'était pas terrible voir nul. Puis Bolton, Blackburn et Blackpool c'est pas du très haut niveau non plus. Qui plus est on en a chier contre Blackburn.
Citation (cesc-fabregas15 @ Sep 17 2010, 13:11)
Habituellement je ne suis pas fan des articles de site comme celui là mais cet article a quelques passages intéressants.
http://www.football.fr/footballfr/cmc/angl...hers_91897.html
http://www.football.fr/footballfr/cmc/angl...hers_91897.html
Cet article est un ramassis de merdes, de vieux clichés et d'incohérence. Vouloir se faire passer pour des victimes c'est typiquement Gunners ça. Vous en avez pas marre de constamment pleurnicher ? On se croirait dans un dessin animé de Walt Disney avec les gentils joueurs d'Arsenal contre tous les méchants de la Premier League. Arsenal aussi a ou avait des joueurs qui n'étaient pas des anges, la saison passée, si on suit votre raisonnement de protection des joueurs, Campbell prend 5 cartons rouges, quand il était pris de vitesses systématiquement il posait un tacle par derrière et s'en sortait souvent un juste avec faute ou un carton jaune, mais ce n'est pas grave lui c'est un gentil gunners. Gallas également, ce n'était pas un tendre dans les duels, notamment contre Bolton où il avait taclé un adversaire très en retard, le joueur était sorti sur civière mais l'arbitre n'avait même pas sifflé faute. Et sans oublier, les Diaby, Song, Vermaelen qui tacle de façon dangereuse à chaque rencontre.
Barilete desfois je suis de ton avis la par contre pas du tout 
Deja dans les agressions que l'on subit, je ne vois pas à qui on peut s'en prendre à part à celui qui l'a commis. Le geste de Taylor sur Eduardo était évitable mais seulement par Taylor, ce n'est en aucun cas une remsie en cause du jeu anglais mais bien des agressions.
Je me répète mais entre jeu physique et jeu dangereux y'a vraiment une grosse différence et c'est bien le jeu dangereux qui est remis en cause et non le jeu physique. Diaby ne s'est pas blessé sur un jeu physique mais sur un tacle dangereux et inutile. Après il y a engagement et engagement, la blessure de Ramsey par exemple c'est pas un act dangereux, c'est de l'engagement et ca c'est malheureux pour Ramsey mais le geste de Shawcross n'aurait pas pu être éviter puisqu'il est dans le jeu et dans l'esprit du foot anglais, ce qui est remis en cause c'est l'agressivité de certains joueurs dans des gestes dangereux (exemple quand tu vas avec les deux pieds en avant pour tacler ca c'est pas du physique mais bien de l'aggresivité à différencier de agressivité dont font preuves certains quand ils vont au combat physique genre Essien qui est physique sans être pour autant boucher)
Même avec de la puissance, tu ne peux pas passer à coté des tacles qui sont là uniquement pour te blesser, exemple encore Diaby samedi. C'est quelqu'un de physique qui a déja bléssé des joueurs, et pourtant sur le tacle il a prit cher Si un tacle est clairement destiné à te blesser, le joueur ne pourra rien faire (ex: Eduardo contre Taylor).
En me^me temps tu dis qu'il faut qu'on soit plus physique, moins beau parfois en somme qu'on change d'un amtch à l'autre toute notre tactique, mais pour ca faut les joueurs pour et notre jeu est basé sur la rapidité, les passes courtes, les mouvements alors on a les joueurs pour ca et non pour le physique. Tu ne peux pas demander à des joueurs styles Fabregas, Nasri, Ramsey, Wlshere, Walcott d'être rapide, vif, technique et en même temps physique, viril et imbougeable, c'est juste impossible.
Chaque équipe à son style de jeu, après les équipes s'adaptent mais demander de passer du tout au tout c'est impossible, l'entraineur fait son effectif en fonction de son besoin pour son style de jeu, si demain Wenger se met à recruter des gars pas techniques mais juste physiques, ca ne va plus aller dans notre style de jeu. Ce que je veux dire c'est que oui il nous faut un peu de physique la je suis d'accord, Diaby, Song, Verma, Chamakh, sont là pour ca mais demander à l'équipe de changer son style c'est pas possible. Tu ne peux pas demander à Hull de jouer au sol et de faire des passes courtes tout simplement parce qu'ils n'ont pas le talent ca c'est sur mais aussi parce qu'ils n'ont pas les joueurs pour. Tu ne vas pas demander à Arsenal de jouer au physique, on n'a pas les joueurs pour ce profil, tu peux renforcer ta tactique de base avec des joueurs plus physique mais tu ne peux pas changer ton schéma de base.
On a bien vu que quand Arsenal joue la défense, on ne tiens pas tout simplement parce qu'on a pas ce profil. Alors si Arsenal veut gagner, c'est en s'appuyant sur son jeu et en comptant sur certains joueurs dans l'équipe pour apporter une autre possibilité quelques fois dans le match, mais sur un match entier, c'est pas possible.
Apès ce n'est que mon avis, j'ai essayer de résumer mais je suis lever depuis qu'i est 4 heures alors faites l'effort pour essayer de reformuler ma pensée :x lol
Edit: - Pour Smith, alors tout d'abord j'ai bien dit que l'article était à prendre avec des pincette puisque écris par un supporter d'arsenal, ensuite j'ai cité les passages que je trouve intéressant en forme pas tout l'article.
Ensuite, je ne vois pas ce que l'on a dit que particulier nous ? On a pas écris l'article, je n'ai fait que citer des passages de cet article.
Gallas, Diaby, Campbell on blessé quelques joueurs et ca personne n'a jamais dit le contraire en même temps. Mais avant de dire que l'on se plaint toujours, et que l'on passe toujours pour des victimes, (tu parles de clichés dans ton post en voilà encore un beau ... passons) il suffit de voir les matchs. Alors oui des tacles y'en a énormément en PL et c'est normal, sauf que des tacles pieds décollés, des tacles par derrière, des tacles violents, je pense juste que y'a moyen de les éviter arsenal ou non. je parle pour Arsenal mais ca ne me plait pas plus que ca de voir des joueurs même de Mu ou Chelsea se blesser sur des tacles pareils.
Après biensur ce sont des gunners qui le disent alors ils font encore leur victimes, c'est bien connu en attendant sur les 4 premiers matchs en PL, seul Blackburn a fini le match à 11 face à nous, alors carton rouge injustifié ou non, cela veut dire qu'il y a eu un geste que l'arbitre a interprété comme dangereux (là encore justifié ou non c'est tout un autre débat que d'ailleurs les supp de Liverpool ont eu et que j'ai trouvé très intéréssant à propos de Cole et son rouge), donc alors oui Arsenal a pour habitude de se plaindre et oui on aime ca passer pour les vilain petit canard que personne n'aime, mais en attendant y'a certaines images qui se passent de commentaires.
Deja dans les agressions que l'on subit, je ne vois pas à qui on peut s'en prendre à part à celui qui l'a commis. Le geste de Taylor sur Eduardo était évitable mais seulement par Taylor, ce n'est en aucun cas une remsie en cause du jeu anglais mais bien des agressions.
Je me répète mais entre jeu physique et jeu dangereux y'a vraiment une grosse différence et c'est bien le jeu dangereux qui est remis en cause et non le jeu physique. Diaby ne s'est pas blessé sur un jeu physique mais sur un tacle dangereux et inutile. Après il y a engagement et engagement, la blessure de Ramsey par exemple c'est pas un act dangereux, c'est de l'engagement et ca c'est malheureux pour Ramsey mais le geste de Shawcross n'aurait pas pu être éviter puisqu'il est dans le jeu et dans l'esprit du foot anglais, ce qui est remis en cause c'est l'agressivité de certains joueurs dans des gestes dangereux (exemple quand tu vas avec les deux pieds en avant pour tacler ca c'est pas du physique mais bien de l'aggresivité à différencier de agressivité dont font preuves certains quand ils vont au combat physique genre Essien qui est physique sans être pour autant boucher)
Même avec de la puissance, tu ne peux pas passer à coté des tacles qui sont là uniquement pour te blesser, exemple encore Diaby samedi. C'est quelqu'un de physique qui a déja bléssé des joueurs, et pourtant sur le tacle il a prit cher Si un tacle est clairement destiné à te blesser, le joueur ne pourra rien faire (ex: Eduardo contre Taylor).
En me^me temps tu dis qu'il faut qu'on soit plus physique, moins beau parfois en somme qu'on change d'un amtch à l'autre toute notre tactique, mais pour ca faut les joueurs pour et notre jeu est basé sur la rapidité, les passes courtes, les mouvements alors on a les joueurs pour ca et non pour le physique. Tu ne peux pas demander à des joueurs styles Fabregas, Nasri, Ramsey, Wlshere, Walcott d'être rapide, vif, technique et en même temps physique, viril et imbougeable, c'est juste impossible.
Chaque équipe à son style de jeu, après les équipes s'adaptent mais demander de passer du tout au tout c'est impossible, l'entraineur fait son effectif en fonction de son besoin pour son style de jeu, si demain Wenger se met à recruter des gars pas techniques mais juste physiques, ca ne va plus aller dans notre style de jeu. Ce que je veux dire c'est que oui il nous faut un peu de physique la je suis d'accord, Diaby, Song, Verma, Chamakh, sont là pour ca mais demander à l'équipe de changer son style c'est pas possible. Tu ne peux pas demander à Hull de jouer au sol et de faire des passes courtes tout simplement parce qu'ils n'ont pas le talent ca c'est sur mais aussi parce qu'ils n'ont pas les joueurs pour. Tu ne vas pas demander à Arsenal de jouer au physique, on n'a pas les joueurs pour ce profil, tu peux renforcer ta tactique de base avec des joueurs plus physique mais tu ne peux pas changer ton schéma de base.
On a bien vu que quand Arsenal joue la défense, on ne tiens pas tout simplement parce qu'on a pas ce profil. Alors si Arsenal veut gagner, c'est en s'appuyant sur son jeu et en comptant sur certains joueurs dans l'équipe pour apporter une autre possibilité quelques fois dans le match, mais sur un match entier, c'est pas possible.
Apès ce n'est que mon avis, j'ai essayer de résumer mais je suis lever depuis qu'i est 4 heures alors faites l'effort pour essayer de reformuler ma pensée :x lol
Edit: - Pour Smith, alors tout d'abord j'ai bien dit que l'article était à prendre avec des pincette puisque écris par un supporter d'arsenal, ensuite j'ai cité les passages que je trouve intéressant en forme pas tout l'article.
Ensuite, je ne vois pas ce que l'on a dit que particulier nous ? On a pas écris l'article, je n'ai fait que citer des passages de cet article.
Gallas, Diaby, Campbell on blessé quelques joueurs et ca personne n'a jamais dit le contraire en même temps. Mais avant de dire que l'on se plaint toujours, et que l'on passe toujours pour des victimes, (tu parles de clichés dans ton post en voilà encore un beau ... passons) il suffit de voir les matchs. Alors oui des tacles y'en a énormément en PL et c'est normal, sauf que des tacles pieds décollés, des tacles par derrière, des tacles violents, je pense juste que y'a moyen de les éviter arsenal ou non. je parle pour Arsenal mais ca ne me plait pas plus que ca de voir des joueurs même de Mu ou Chelsea se blesser sur des tacles pareils.
Après biensur ce sont des gunners qui le disent alors ils font encore leur victimes, c'est bien connu en attendant sur les 4 premiers matchs en PL, seul Blackburn a fini le match à 11 face à nous, alors carton rouge injustifié ou non, cela veut dire qu'il y a eu un geste que l'arbitre a interprété comme dangereux (là encore justifié ou non c'est tout un autre débat que d'ailleurs les supp de Liverpool ont eu et que j'ai trouvé très intéréssant à propos de Cole et son rouge), donc alors oui Arsenal a pour habitude de se plaindre et oui on aime ca passer pour les vilain petit canard que personne n'aime, mais en attendant y'a certaines images qui se passent de commentaires.
Citation (cesc-fabregas15 @ Sep 17 2010, 15:35)
Edit: - Pour Smith, alors tout d'abord j'ai bien dit que l'article était à prendre avec des pincette puisque écris par un supporter d'arsenal, ensuite j'ai cité les passages que je trouve intéressant en forme pas tout l'article.
Ensuite, je ne vois pas ce que l'on a dit que particulier nous ? On a pas écris l'article, je n'ai fait que citer des passages de cet article.
Gallas, Diaby, Campbell on blessé quelques joueurs et ca personne n'a jamais dit le contraire en même temps. Mais avant de dire que l'on se plaint toujours, et que l'on passe toujours pour des victimes, (tu parles de clichés dans ton post en voilà encore un beau ... passons) il suffit de voir les matchs. Alors oui des tacles y'en a énormément en PL et c'est normal, sauf que des tacles pieds décollés, des tacles par derrière, des tacles violents, je pense juste que y'a moyen de les éviter arsenal ou non. je parle pour Arsenal mais ca ne me plait pas plus que ca de voir des joueurs même de Mu ou Chelsea se blesser sur des tacles pareils.
Après biensur ce sont des gunners qui le disent alors ils font encore leur victimes, c'est bien connu en attendant sur les 4 premiers matchs en PL, seul Blackburn a fini le match à 11 face à nous, alors carton rouge injustifié ou non, cela veut dire qu'il y a eu un geste que l'arbitre a interprété comme dangereux (là encore justifié ou non c'est tout un autre débat que d'ailleurs les supp de Liverpool ont eu et que j'ai trouvé très intéréssant à propos de Cole et son rouge), donc alors oui Arsenal a pour habitude de se plaindre et oui on aime ca passer pour les vilain petit canard que personne n'aime, mais en attendant y'a certaines images qui se passent de commentaires.
Ensuite, je ne vois pas ce que l'on a dit que particulier nous ? On a pas écris l'article, je n'ai fait que citer des passages de cet article.
Gallas, Diaby, Campbell on blessé quelques joueurs et ca personne n'a jamais dit le contraire en même temps. Mais avant de dire que l'on se plaint toujours, et que l'on passe toujours pour des victimes, (tu parles de clichés dans ton post en voilà encore un beau ... passons) il suffit de voir les matchs. Alors oui des tacles y'en a énormément en PL et c'est normal, sauf que des tacles pieds décollés, des tacles par derrière, des tacles violents, je pense juste que y'a moyen de les éviter arsenal ou non. je parle pour Arsenal mais ca ne me plait pas plus que ca de voir des joueurs même de Mu ou Chelsea se blesser sur des tacles pareils.
Après biensur ce sont des gunners qui le disent alors ils font encore leur victimes, c'est bien connu en attendant sur les 4 premiers matchs en PL, seul Blackburn a fini le match à 11 face à nous, alors carton rouge injustifié ou non, cela veut dire qu'il y a eu un geste que l'arbitre a interprété comme dangereux (là encore justifié ou non c'est tout un autre débat que d'ailleurs les supp de Liverpool ont eu et que j'ai trouvé très intéréssant à propos de Cole et son rouge), donc alors oui Arsenal a pour habitude de se plaindre et oui on aime ca passer pour les vilain petit canard que personne n'aime, mais en attendant y'a certaines images qui se passent de commentaires.
Non ce n'est pas un cliché mais une constatation car ce débat nous l'avons eu à plusieurs reprises dans la partie Premier League de forum et c'est tout le temps sur le topic d'Arsenal alors que, je le répètes, vous n'étaient pas plus gentils que d'autres sur le terrain. Sans oublier Wenger qui chaque week-end met la pression sur les arbitres on disant que son équipe n'est pas assez protégée alors qu'elle l'est tout autant de les autres. Ou quand il allume Shawcross après son tacle sur Ramsey mais comme par hasard ne dit rien quand Gallas ou Campbell fait de même voir pire au niveau de l'intention.
Citation (cesc-fabregas15 @ Sep 17 2010, 15:35)
Barilete desfois je suis de ton avis la par contre pas du tout
Deja dans les agressions que l'on subit, je ne vois pas à qui on peut s'en prendre à part à celui qui l'a commis. Le geste de Taylor sur Eduardo était évitable mais seulement par Taylor, ce n'est en aucun cas une remsie en cause du jeu anglais mais bien des agressions.
Je me répète mais entre jeu physique et jeu dangereux y'a vraiment une grosse différence et c'est bien le jeu dangereux qui est remis en cause et non le jeu physique. Diaby ne s'est pas blessé sur un jeu physique mais sur un tacle dangereux et inutile. Après il y a engagement et engagement, la blessure de Ramsey par exemple c'est pas un act dangereux, c'est de l'engagement et ca c'est malheureux pour Ramsey mais le geste de Shawcross n'aurait pas pu être éviter puisqu'il est dans le jeu et dans l'esprit du foot anglais, ce qui est remis en cause c'est l'agressivité de certains joueurs dans des gestes dangereux (exemple quand tu vas avec les deux pieds en avant pour tacler ca c'est pas du physique mais bien de l'aggresivité à différencier de agressivité dont font preuves certains quand ils vont au combat physique genre Essien qui est physique sans être pour autant boucher)
Deja dans les agressions que l'on subit, je ne vois pas à qui on peut s'en prendre à part à celui qui l'a commis. Le geste de Taylor sur Eduardo était évitable mais seulement par Taylor, ce n'est en aucun cas une remsie en cause du jeu anglais mais bien des agressions.
Je me répète mais entre jeu physique et jeu dangereux y'a vraiment une grosse différence et c'est bien le jeu dangereux qui est remis en cause et non le jeu physique. Diaby ne s'est pas blessé sur un jeu physique mais sur un tacle dangereux et inutile. Après il y a engagement et engagement, la blessure de Ramsey par exemple c'est pas un act dangereux, c'est de l'engagement et ca c'est malheureux pour Ramsey mais le geste de Shawcross n'aurait pas pu être éviter puisqu'il est dans le jeu et dans l'esprit du foot anglais, ce qui est remis en cause c'est l'agressivité de certains joueurs dans des gestes dangereux (exemple quand tu vas avec les deux pieds en avant pour tacler ca c'est pas du physique mais bien de l'aggresivité à différencier de agressivité dont font preuves certains quand ils vont au combat physique genre Essien qui est physique sans être pour autant boucher)
D'accord, nous avons saisi la différence entre l'engagement et l'agressivité mais concrètement un arbitre doit faire quoi pour réprimander l'agressivité sans toucher à l'engagement des joueurs sur les terrains de Premier League ? Quelle différence dans l'agissement de l'arbitre sur l'action de Shawcross et celle de Taylor ?
Citation (cesc-fabregas15 @ Sep 17 2010, 15:35)
Barilete desfois je suis de ton avis la par contre pas du tout
Deja dans les agressions que l'on subit, je ne vois pas à qui on peut s'en prendre à part à celui qui l'a commis. Le geste de Taylor sur Eduardo était évitable mais seulement par Taylor, ce n'est en aucun cas une remsie en cause du jeu anglais mais bien des agressions.
Je me répète mais entre jeu physique et jeu dangereux y'a vraiment une grosse différence et c'est bien le jeu dangereux qui est remis en cause et non le jeu physique. Diaby ne s'est pas blessé sur un jeu physique mais sur un tacle dangereux et inutile. Après il y a engagement et engagement, la blessure de Ramsey par exemple c'est pas un act dangereux, c'est de l'engagement et ca c'est malheureux pour Ramsey mais le geste de Shawcross n'aurait pas pu être éviter puisqu'il est dans le jeu et dans l'esprit du foot anglais, ce qui est remis en cause c'est l'agressivité de certains joueurs dans des gestes dangereux (exemple quand tu vas avec les deux pieds en avant pour tacler ca c'est pas du physique mais bien de l'aggresivité à différencier de agressivité dont font preuves certains quand ils vont au combat physique genre Essien qui est physique sans être pour autant boucher)
Même avec de la puissance, tu ne peux pas passer à coté des tacles qui sont là uniquement pour te blesser, exemple encore Diaby samedi. C'est quelqu'un de physique qui a déja bléssé des joueurs, et pourtant sur le tacle il a prit cher Si un tacle est clairement destiné à te blesser, le joueur ne pourra rien faire (ex: Eduardo contre Taylor).
En me^me temps tu dis qu'il faut qu'on soit plus physique, moins beau parfois en somme qu'on change d'un amtch à l'autre toute notre tactique, mais pour ca faut les joueurs pour et notre jeu est basé sur la rapidité, les passes courtes, les mouvements alors on a les joueurs pour ca et non pour le physique. Tu ne peux pas demander à des joueurs styles Fabregas, Nasri, Ramsey, Wlshere, Walcott d'être rapide, vif, technique et en même temps physique, viril et imbougeable, c'est juste impossible.
Chaque équipe à son style de jeu, après les équipes s'adaptent mais demander de passer du tout au tout c'est impossible, l'entraineur fait son effectif en fonction de son besoin pour son style de jeu, si demain Wenger se met à recruter des gars pas techniques mais juste physiques, ca ne va plus aller dans notre style de jeu. Ce que je veux dire c'est que oui il nous faut un peu de physique la je suis d'accord, Diaby, Song, Verma, Chamakh, sont là pour ca mais demander à l'équipe de changer son style c'est pas possible. Tu ne peux pas demander à Hull de jouer au sol et de faire des passes courtes tout simplement parce qu'ils n'ont pas le talent ca c'est sur mais aussi parce qu'ils n'ont pas les joueurs pour. Tu ne vas pas demander à Arsenal de jouer au physique, on n'a pas les joueurs pour ce profil, tu peux renforcer ta tactique de base avec des joueurs plus physique mais tu ne peux pas changer ton schéma de base.
On a bien vu que quand Arsenal joue la défense, on ne tiens pas tout simplement parce qu'on a pas ce profil. Alors si Arsenal veut gagner, c'est en s'appuyant sur son jeu et en comptant sur certains joueurs dans l'équipe pour apporter une autre possibilité quelques fois dans le match, mais sur un match entier, c'est pas possible.
Apès ce n'est que mon avis, j'ai essayer de résumer mais je suis lever depuis qu'i est 4 heures alors faites l'effort pour essayer de reformuler ma pensée :x lol
Edit: - Pour Smith, alors tout d'abord j'ai bien dit que l'article était à prendre avec des pincette puisque écris par un supporter d'arsenal, ensuite j'ai cité les passages que je trouve intéressant en forme pas tout l'article.
Ensuite, je ne vois pas ce que l'on a dit que particulier nous ? On a pas écris l'article, je n'ai fait que citer des passages de cet article.
Gallas, Diaby, Campbell on blessé quelques joueurs et ca personne n'a jamais dit le contraire en même temps. Mais avant de dire que l'on se plaint toujours, et que l'on passe toujours pour des victimes, (tu parles de clichés dans ton post en voilà encore un beau ... passons) il suffit de voir les matchs. Alors oui des tacles y'en a énormément en PL et c'est normal, sauf que des tacles pieds décollés, des tacles par derrière, des tacles violents, je pense juste que y'a moyen de les éviter arsenal ou non. je parle pour Arsenal mais ca ne me plait pas plus que ca de voir des joueurs même de Mu ou Chelsea se blesser sur des tacles pareils.
Après biensur ce sont des gunners qui le disent alors ils font encore leur victimes, c'est bien connu en attendant sur les 4 premiers matchs en PL, seul Blackburn a fini le match à 11 face à nous, alors carton rouge injustifié ou non, cela veut dire qu'il y a eu un geste que l'arbitre a interprété comme dangereux (là encore justifié ou non c'est tout un autre débat que d'ailleurs les supp de Liverpool ont eu et que j'ai trouvé très intéréssant à propos de Cole et son rouge), donc alors oui Arsenal a pour habitude de se plaindre et oui on aime ca passer pour les vilain petit canard que personne n'aime, mais en attendant y'a certaines images qui se passent de commentaires.
Deja dans les agressions que l'on subit, je ne vois pas à qui on peut s'en prendre à part à celui qui l'a commis. Le geste de Taylor sur Eduardo était évitable mais seulement par Taylor, ce n'est en aucun cas une remsie en cause du jeu anglais mais bien des agressions.
Je me répète mais entre jeu physique et jeu dangereux y'a vraiment une grosse différence et c'est bien le jeu dangereux qui est remis en cause et non le jeu physique. Diaby ne s'est pas blessé sur un jeu physique mais sur un tacle dangereux et inutile. Après il y a engagement et engagement, la blessure de Ramsey par exemple c'est pas un act dangereux, c'est de l'engagement et ca c'est malheureux pour Ramsey mais le geste de Shawcross n'aurait pas pu être éviter puisqu'il est dans le jeu et dans l'esprit du foot anglais, ce qui est remis en cause c'est l'agressivité de certains joueurs dans des gestes dangereux (exemple quand tu vas avec les deux pieds en avant pour tacler ca c'est pas du physique mais bien de l'aggresivité à différencier de agressivité dont font preuves certains quand ils vont au combat physique genre Essien qui est physique sans être pour autant boucher)
Même avec de la puissance, tu ne peux pas passer à coté des tacles qui sont là uniquement pour te blesser, exemple encore Diaby samedi. C'est quelqu'un de physique qui a déja bléssé des joueurs, et pourtant sur le tacle il a prit cher Si un tacle est clairement destiné à te blesser, le joueur ne pourra rien faire (ex: Eduardo contre Taylor).
En me^me temps tu dis qu'il faut qu'on soit plus physique, moins beau parfois en somme qu'on change d'un amtch à l'autre toute notre tactique, mais pour ca faut les joueurs pour et notre jeu est basé sur la rapidité, les passes courtes, les mouvements alors on a les joueurs pour ca et non pour le physique. Tu ne peux pas demander à des joueurs styles Fabregas, Nasri, Ramsey, Wlshere, Walcott d'être rapide, vif, technique et en même temps physique, viril et imbougeable, c'est juste impossible.
Chaque équipe à son style de jeu, après les équipes s'adaptent mais demander de passer du tout au tout c'est impossible, l'entraineur fait son effectif en fonction de son besoin pour son style de jeu, si demain Wenger se met à recruter des gars pas techniques mais juste physiques, ca ne va plus aller dans notre style de jeu. Ce que je veux dire c'est que oui il nous faut un peu de physique la je suis d'accord, Diaby, Song, Verma, Chamakh, sont là pour ca mais demander à l'équipe de changer son style c'est pas possible. Tu ne peux pas demander à Hull de jouer au sol et de faire des passes courtes tout simplement parce qu'ils n'ont pas le talent ca c'est sur mais aussi parce qu'ils n'ont pas les joueurs pour. Tu ne vas pas demander à Arsenal de jouer au physique, on n'a pas les joueurs pour ce profil, tu peux renforcer ta tactique de base avec des joueurs plus physique mais tu ne peux pas changer ton schéma de base.
On a bien vu que quand Arsenal joue la défense, on ne tiens pas tout simplement parce qu'on a pas ce profil. Alors si Arsenal veut gagner, c'est en s'appuyant sur son jeu et en comptant sur certains joueurs dans l'équipe pour apporter une autre possibilité quelques fois dans le match, mais sur un match entier, c'est pas possible.
Apès ce n'est que mon avis, j'ai essayer de résumer mais je suis lever depuis qu'i est 4 heures alors faites l'effort pour essayer de reformuler ma pensée :x lol
Edit: - Pour Smith, alors tout d'abord j'ai bien dit que l'article était à prendre avec des pincette puisque écris par un supporter d'arsenal, ensuite j'ai cité les passages que je trouve intéressant en forme pas tout l'article.
Ensuite, je ne vois pas ce que l'on a dit que particulier nous ? On a pas écris l'article, je n'ai fait que citer des passages de cet article.
Gallas, Diaby, Campbell on blessé quelques joueurs et ca personne n'a jamais dit le contraire en même temps. Mais avant de dire que l'on se plaint toujours, et que l'on passe toujours pour des victimes, (tu parles de clichés dans ton post en voilà encore un beau ... passons) il suffit de voir les matchs. Alors oui des tacles y'en a énormément en PL et c'est normal, sauf que des tacles pieds décollés, des tacles par derrière, des tacles violents, je pense juste que y'a moyen de les éviter arsenal ou non. je parle pour Arsenal mais ca ne me plait pas plus que ca de voir des joueurs même de Mu ou Chelsea se blesser sur des tacles pareils.
Après biensur ce sont des gunners qui le disent alors ils font encore leur victimes, c'est bien connu en attendant sur les 4 premiers matchs en PL, seul Blackburn a fini le match à 11 face à nous, alors carton rouge injustifié ou non, cela veut dire qu'il y a eu un geste que l'arbitre a interprété comme dangereux (là encore justifié ou non c'est tout un autre débat que d'ailleurs les supp de Liverpool ont eu et que j'ai trouvé très intéréssant à propos de Cole et son rouge), donc alors oui Arsenal a pour habitude de se plaindre et oui on aime ca passer pour les vilain petit canard que personne n'aime, mais en attendant y'a certaines images qui se passent de commentaires.
J'essaie de te répondre ce soir ou demain. Pas trop le temps là. Pas envie de bacler le truc;)
Entre l'agissement de l'arbitre sur Shawcross et Taylor, la c'est compliqué pour l'arbitre justement, parce qu'en somme le résultat et le même mais la différence entre les deux c'est qu'à chaque tacles comme Taylor à fait un joueur sera bléssé (ou en tout cas c'ets clairement un geste pour bléssé et donc faire mal), Shawcross lui c'est dans le jeu et sur un contact comme celui ci c'est beaucoup moins de blessures.
Je ne sais pas si tu me comprends, mais l'aggresivité c'est vraiment mettre en danger l'adversaire = Taylor, l'engagement c'est la lutte du ballon sans arrière pensé = Shawcross.
Sans engagement tu n'auras pas d'agressivité, en revanche tu peux avoir de l'engagement sans agressivité.
Et pour ta réponse à la question, la différence ce n'est pas à tant à l'arbitre de la faire mais vraiment au instance du football après coup. Taylor 4 matchs pour moi c'est juste une grosse blague, si il avait pris genre 8 - 9 matchs pour marquer le coup ou en tout ca pour montrer que ce n'est pas acceptable un geste comme le sien, peut être que ca calmerais certain. La c'est 4 matchs, c'est une suspension mais ca reste quand même trop peu face à la dangerosité du geste qui est clairement une agression.
Alors attention, il va y avoir des blessures pour un trop plein d'engagement et dans le jeu du foot anglais ca peut arriver et ces gestes sont condamnable mais tu ne pourra rien faire puisque c'est dans le jeu, dans l'action , en revanche les tacles par derrière, les tacles deux pieds décollés, en somme les gestes caractéristiques d'une agression, la pour moi c'est quelque chose que tu peux clairement essayer de rayer d'un terrain.
Pour Shawcross, sur le moment oui j'ai été folle contre lui, oui je lui en es voulu mais très peu de temps après, j'ai accepté le fait qu'il n'y ai pour pas grand chose et que c'est plus une malchance (qui coute cher à Ramsey) mais c'est vraiment de la malchance sur le coup. Shawcross, a aussi beaucoup souffert de la blessure de Ramsey, mais pour ca se fut le cas aussi de Diaby après son coup sur Terry en finale de la Carling, c'est souvent les coups involontaires qui sont plus difficiles à gérer pour els fautifs, Taylor lui n'a pas eu l'air très perturbé ... Cela montre aussi quand même la différence d'état d'esprit ...
Edit: Après dans le fond je suis d'accord avec vous, ca doit être chiant de tout le temps lire qu'arsenal se plaint, surtout que Wenger le fait beaucoup en ce moment, mais en même temps, il cherche à protéger ses joueurs, c'est ce que cherche à faire tout entraineur. Après Wenger s'est mi beaucoup de monde à dos là je suis d'accord mais sa semble tout de même porter ses fruits puisque le jeu dangereux semble être un peu plus sanctionné cette saison. Chaque entraineur utilise les médias pour apporter un plus à son équipe, Wenger s'est plaint BEAUCOUP mais si après sur le terrain il ressent la différence pour son équipe alors il a réussi son coup. je ne dis pas que c'est bien ou mal hein, Mourinho utilise énormément les médias, d'une autre facon mais il le fait et ca marche. Alors forcément ca ne plait pas à tout le monde ( Allardyce par exemple) mais si le fait que Wenger critique le jeu dangereux le dérange c'ets son problème après tout et pas celui d'Arsenal. Si Allardyce à peur que ces joueurs soient sanctionné c'est qu'il retrouve ses joueurs dans ce que dit Wenger et ca c'est pas à Wenger de s'en occuper en même temps. Enfin après je comprends l'agacement de certains, mais plus ca va plus Wenger devient difficile, je le conçois bien, il est de mauvaise fois et ca de plus en plus mais il va dans l'interet de son équipe alors forcément que ca ne plait pas aux adversaires.
Je ne sais pas si tu me comprends, mais l'aggresivité c'est vraiment mettre en danger l'adversaire = Taylor, l'engagement c'est la lutte du ballon sans arrière pensé = Shawcross.
Sans engagement tu n'auras pas d'agressivité, en revanche tu peux avoir de l'engagement sans agressivité.
Et pour ta réponse à la question, la différence ce n'est pas à tant à l'arbitre de la faire mais vraiment au instance du football après coup. Taylor 4 matchs pour moi c'est juste une grosse blague, si il avait pris genre 8 - 9 matchs pour marquer le coup ou en tout ca pour montrer que ce n'est pas acceptable un geste comme le sien, peut être que ca calmerais certain. La c'est 4 matchs, c'est une suspension mais ca reste quand même trop peu face à la dangerosité du geste qui est clairement une agression.
Alors attention, il va y avoir des blessures pour un trop plein d'engagement et dans le jeu du foot anglais ca peut arriver et ces gestes sont condamnable mais tu ne pourra rien faire puisque c'est dans le jeu, dans l'action , en revanche les tacles par derrière, les tacles deux pieds décollés, en somme les gestes caractéristiques d'une agression, la pour moi c'est quelque chose que tu peux clairement essayer de rayer d'un terrain.
Pour Shawcross, sur le moment oui j'ai été folle contre lui, oui je lui en es voulu mais très peu de temps après, j'ai accepté le fait qu'il n'y ai pour pas grand chose et que c'est plus une malchance (qui coute cher à Ramsey) mais c'est vraiment de la malchance sur le coup. Shawcross, a aussi beaucoup souffert de la blessure de Ramsey, mais pour ca se fut le cas aussi de Diaby après son coup sur Terry en finale de la Carling, c'est souvent les coups involontaires qui sont plus difficiles à gérer pour els fautifs, Taylor lui n'a pas eu l'air très perturbé ... Cela montre aussi quand même la différence d'état d'esprit ...
Edit: Après dans le fond je suis d'accord avec vous, ca doit être chiant de tout le temps lire qu'arsenal se plaint, surtout que Wenger le fait beaucoup en ce moment, mais en même temps, il cherche à protéger ses joueurs, c'est ce que cherche à faire tout entraineur. Après Wenger s'est mi beaucoup de monde à dos là je suis d'accord mais sa semble tout de même porter ses fruits puisque le jeu dangereux semble être un peu plus sanctionné cette saison. Chaque entraineur utilise les médias pour apporter un plus à son équipe, Wenger s'est plaint BEAUCOUP mais si après sur le terrain il ressent la différence pour son équipe alors il a réussi son coup. je ne dis pas que c'est bien ou mal hein, Mourinho utilise énormément les médias, d'une autre facon mais il le fait et ca marche. Alors forcément ca ne plait pas à tout le monde ( Allardyce par exemple) mais si le fait que Wenger critique le jeu dangereux le dérange c'ets son problème après tout et pas celui d'Arsenal. Si Allardyce à peur que ces joueurs soient sanctionné c'est qu'il retrouve ses joueurs dans ce que dit Wenger et ca c'est pas à Wenger de s'en occuper en même temps. Enfin après je comprends l'agacement de certains, mais plus ca va plus Wenger devient difficile, je le conçois bien, il est de mauvaise fois et ca de plus en plus mais il va dans l'interet de son équipe alors forcément que ca ne plait pas aux adversaires.
Juste pour laisser au moins un post court sur cette page
Dommage, t'es passé à la page suivante...
c'est à cause de cesc-fabregas15 grrrrrr 
Voilà je vais bientôt commander le maillot home
mais j'hésite pour le nom floquer sachant que j'en ai déjà un avec
de Cesc lequel me conseiller vous ?
mais j'hésite pour le nom floquer sachant que j'en ai déjà un avec
de Cesc lequel me conseiller vous
?
La suspension de Taylor n'était pas vraiment une grosse blague puisque pour le punir la FA n'a fait que suivre le règlement, en faire une exception aurait été tomber dans émotionnel ce qui aurait été ridicule. Après pour les suspensions, ce n'est pas possible de donner à un joueur qui prend un rouge de la même façon que Taylor 9 matchs de suspensions sans que cela n'affecte l'engagement des joueurs de la Premier League forcement au final ils mettront moins d'impact dans leurs duels. Ensuite, tu ne peux pas suspendre Taylor 9 matchs et Shawcross 4 rencontres alors que le résultat est le même, car je suis sûr que si tu demandes à Taylor il va te dire que son tacle était fait avec trop engagement et non de l'agressivité, car s'il suffit de verser une larme après le tacle ils peuvent tous le faire. Il n'y a que deux possibilités, soit tu mets des suspensions par rapport au geste du joueur, tacle, insulte etc. comme c'est le cas maintenant soit tu juges par rapport au résultat et là Shawcross et Taylor prennent le même nombre de matchs et par la même occasion tu touches à l'engagement des joueurs en Premier League.
Vela 11 !
Wilshere 19 !
Clichy 22 !
Walcott 14 !
Van Persie 10 !
Enfin tu as le choix y'a aussi les un peu différent genre: Veramelen 5 !
Song 17 !
1) Le soucis c'est justement le règlement qui fait que les joueurs peuvent faire ce genre de geste sans être puni.
2) Taylor ce n'est pas de l'impact qu'il a mi, c'est pas de l'engagement, c'est un tacle à hauteur du dessus du tibia alors si une suspension de 9 matchs affecte l'engagement dans ce sens alors moi franchement je dis pas non, parce que si c'est ca de l'engagement pour toi c'est que tu n'as pas compris ma vison entre engagement et agression.
3) Geste de Taylor : http://www.youtube.com/watch?v=z-FmSSA19FM
Geste de Shawcross: http://www.youtube.com/watch?v=tfR3-2W_Xeo...feature=related
L'un tacle au dessus du tibia, l'un cherche à taper dans le ballon, dans l'un y'a nettement de agressivité et pas dans l'autre. Le résultat est le même mais je me répète, sur un tacle comme à fait Taylor y'a 99% de chance de blesser l'adversaire et surtout c'est UN TACLE ÉVITABLE ET QUI N'A RIEN A FAIRE SUR UN TERRAIN (que se soit en France, en Italie ou en Angleterre), alors que Shawcross c'est une action comme il y en a beaucoup par match, deux joueurs au contact qui vont au ballon y'a aucune mauvaise intention et c'est vraiment un coup de malchance qu'il y est blessure. Le geste de Taylor est a bannir des terrains puisque foot anglais n'est pas égale à boucherie, alors que Shawcross c'est un geste presque anodin. Voilà comment je me baserais pour juger les suspensions.
Après u parles de mettres des suspensions par rapport au tacle, ba si un tacle pied a hauteur du genou sur un joueur qui n'a pas le ballon vaut 4 matchs c'est sur qu'avec ca, rien ne changeras, après c'est justement la qu'est le soucis ...
Je le redis je ne sais pas si tu arrives vraiment à comprendre mon point du vue (j'ai beaucoup de mal à former des idées claires pour les autres vu que je suis debout depuis 4h)
Wilshere 19 !
Clichy 22 !
Walcott 14 !
Van Persie 10 !
Enfin tu as le choix y'a aussi les un peu différent genre: Veramelen 5 !
Song 17 !
Citation (Smith @ Sep 17 2010, 17:48)
La suspension de Taylor n'était pas vraiment une grosse blague puisque pour le punir la FA n'a fait que suivre le règlement, en faire une exception aurait été tomber dans émotionnel ce qui aurait été ridicule. Après pour les suspensions, ce n'est pas possible de donner à un joueur qui prend un rouge de la même façon que Taylor 9 matchs de suspensions sans que cela n'affecte l'engagement des joueurs de la Premier League forcement au final ils mettront moins d'impact dans leurs duels.
Ensuite, tu ne peux pas suspendre Taylor 9 matchs et Shawcross 4 rencontres alors que le résultat est le même, car je suis sûr que si tu demandes à Taylor il va te dire que son tacle était fait avec trop engagement et non de l'agressivité, car s'il suffit de verser une larme après le tacle ils peuvent tous le faire. Il n'y a que deux possibilités, soit tu mets des suspensions par rapport au geste du joueur, tacle, insulte etc. comme c'est le cas maintenant soit tu juges par rapport au résultat et là Shawcross et Taylor prennent le même nombre de matchs et par la même occasion tu touches à l'engagement des joueurs en Premier League.
Ensuite, tu ne peux pas suspendre Taylor 9 matchs et Shawcross 4 rencontres alors que le résultat est le même, car je suis sûr que si tu demandes à Taylor il va te dire que son tacle était fait avec trop engagement et non de l'agressivité, car s'il suffit de verser une larme après le tacle ils peuvent tous le faire. Il n'y a que deux possibilités, soit tu mets des suspensions par rapport au geste du joueur, tacle, insulte etc. comme c'est le cas maintenant soit tu juges par rapport au résultat et là Shawcross et Taylor prennent le même nombre de matchs et par la même occasion tu touches à l'engagement des joueurs en Premier League.
1) Le soucis c'est justement le règlement qui fait que les joueurs peuvent faire ce genre de geste sans être puni.
2) Taylor ce n'est pas de l'impact qu'il a mi, c'est pas de l'engagement, c'est un tacle à hauteur du dessus du tibia alors si une suspension de 9 matchs affecte l'engagement dans ce sens alors moi franchement je dis pas non, parce que si c'est ca de l'engagement pour toi c'est que tu n'as pas compris ma vison entre engagement et agression.
3) Geste de Taylor : http://www.youtube.com/watch?v=z-FmSSA19FM
Geste de Shawcross: http://www.youtube.com/watch?v=tfR3-2W_Xeo...feature=related
L'un tacle au dessus du tibia, l'un cherche à taper dans le ballon, dans l'un y'a nettement de agressivité et pas dans l'autre. Le résultat est le même mais je me répète, sur un tacle comme à fait Taylor y'a 99% de chance de blesser l'adversaire et surtout c'est UN TACLE ÉVITABLE ET QUI N'A RIEN A FAIRE SUR UN TERRAIN (que se soit en France, en Italie ou en Angleterre), alors que Shawcross c'est une action comme il y en a beaucoup par match, deux joueurs au contact qui vont au ballon y'a aucune mauvaise intention et c'est vraiment un coup de malchance qu'il y est blessure. Le geste de Taylor est a bannir des terrains puisque foot anglais n'est pas égale à boucherie, alors que Shawcross c'est un geste presque anodin. Voilà comment je me baserais pour juger les suspensions.
Après u parles de mettres des suspensions par rapport au tacle, ba si un tacle pied a hauteur du genou sur un joueur qui n'a pas le ballon vaut 4 matchs c'est sur qu'avec ca, rien ne changeras, après c'est justement la qu'est le soucis ...
Je le redis je ne sais pas si tu arrives vraiment à comprendre mon point du vue (j'ai beaucoup de mal à former des idées claires pour les autres vu que je suis debout depuis 4h)
Citation (MC Solaar @ Sep 17 2010, 16:46)
Voilà je vais bientôt commander le maillot home
mais j'hésite pour le nom floquer sachant que j'en ai déjà un avec
de Cesc lequel me conseiller vous ?
mais j'hésite pour le nom floquer sachant que j'en ai déjà un avec
de Cesc lequel me conseiller vous
?Randall.
A ne surtout pas commander tu veut dire
Ah mais je croyais que tu voulais un joueur de talent, de classe etc. Tant pis pour toi
Citation (MC Solaar @ Sep 17 2010, 16:46)
Voilà je vais bientôt commander le maillot home
mais j'hésite pour le nom floquer sachant que j'en ai déjà un avec
de Cesc lequel me conseiller vous ?
mais j'hésite pour le nom floquer sachant que j'en ai déjà un avec
de Cesc lequel me conseiller vous
?Chamakh 29
27 Eboué
Tu pourras le porter cette saison, après faut voir. En espérant qu'on prolonge son contrat.
Tu pourras le porter cette saison, après faut voir. En espérant qu'on prolonge son contrat.
Bon au bout de 19 posts on aura fait le tour de l'équipe
Citation (cesc-fabregas15 @ Sep 17 2010, 16:35)
Barilete desfois je suis de ton avis la par contre pas du tout
Deja dans les agressions que l'on subit, je ne vois pas à qui on peut s'en prendre à part à celui qui l'a commis. Le geste de Taylor sur Eduardo était évitable mais seulement par Taylor, ce n'est en aucun cas une remsie en cause du jeu anglais mais bien des agressions.
Je me répète mais entre jeu physique et jeu dangereux y'a vraiment une grosse différence et c'est bien le jeu dangereux qui est remis en cause et non le jeu physique. Diaby ne s'est pas blessé sur un jeu physique mais sur un tacle dangereux et inutile. Après il y a engagement et engagement, la blessure de Ramsey par exemple c'est pas un act dangereux, c'est de l'engagement et ca c'est malheureux pour Ramsey mais le geste de Shawcross n'aurait pas pu être éviter puisqu'il est dans le jeu et dans l'esprit du foot anglais, ce qui est remis en cause c'est l'agressivité de certains joueurs dans des gestes dangereux (exemple quand tu vas avec les deux pieds en avant pour tacler ca c'est pas du physique mais bien de l'aggresivité à différencier de agressivité dont font preuves certains quand ils vont au combat physique genre Essien qui est physique sans être pour autant boucher)
Même avec de la puissance, tu ne peux pas passer à coté des tacles qui sont là uniquement pour te blesser, exemple encore Diaby samedi. C'est quelqu'un de physique qui a déja bléssé des joueurs, et pourtant sur le tacle il a prit cher Si un tacle est clairement destiné à te blesser, le joueur ne pourra rien faire (ex: Eduardo contre Taylor).
En me^me temps tu dis qu'il faut qu'on soit plus physique, moins beau parfois en somme qu'on change d'un amtch à l'autre toute notre tactique, mais pour ca faut les joueurs pour et notre jeu est basé sur la rapidité, les passes courtes, les mouvements alors on a les joueurs pour ca et non pour le physique. Tu ne peux pas demander à des joueurs styles Fabregas, Nasri, Ramsey, Wlshere, Walcott d'être rapide, vif, technique et en même temps physique, viril et imbougeable, c'est juste impossible.
Chaque équipe à son style de jeu, après les équipes s'adaptent mais demander de passer du tout au tout c'est impossible, l'entraineur fait son effectif en fonction de son besoin pour son style de jeu, si demain Wenger se met à recruter des gars pas techniques mais juste physiques, ca ne va plus aller dans notre style de jeu. Ce que je veux dire c'est que oui il nous faut un peu de physique la je suis d'accord, Diaby, Song, Verma, Chamakh, sont là pour ca mais demander à l'équipe de changer son style c'est pas possible. Tu ne peux pas demander à Hull de jouer au sol et de faire des passes courtes tout simplement parce qu'ils n'ont pas le talent ca c'est sur mais aussi parce qu'ils n'ont pas les joueurs pour. Tu ne vas pas demander à Arsenal de jouer au physique, on n'a pas les joueurs pour ce profil, tu peux renforcer ta tactique de base avec des joueurs plus physique mais tu ne peux pas changer ton schéma de base.
On a bien vu que quand Arsenal joue la défense, on ne tiens pas tout simplement parce qu'on a pas ce profil. Alors si Arsenal veut gagner, c'est en s'appuyant sur son jeu et en comptant sur certains joueurs dans l'équipe pour apporter une autre possibilité quelques fois dans le match, mais sur un match entier, c'est pas possible.
Apès ce n'est que mon avis, j'ai essayer de résumer mais je suis lever depuis qu'i est 4 heures alors faites l'effort pour essayer de reformuler ma pensée :x lol
Edit: - Pour Smith, alors tout d'abord j'ai bien dit que l'article était à prendre avec des pincette puisque écris par un supporter d'arsenal, ensuite j'ai cité les passages que je trouve intéressant en forme pas tout l'article.
Ensuite, je ne vois pas ce que l'on a dit que particulier nous ? On a pas écris l'article, je n'ai fait que citer des passages de cet article.
Gallas, Diaby, Campbell on blessé quelques joueurs et ca personne n'a jamais dit le contraire en même temps. Mais avant de dire que l'on se plaint toujours, et que l'on passe toujours pour des victimes, (tu parles de clichés dans ton post en voilà encore un beau ... passons) il suffit de voir les matchs. Alors oui des tacles y'en a énormément en PL et c'est normal, sauf que des tacles pieds décollés, des tacles par derrière, des tacles violents, je pense juste que y'a moyen de les éviter arsenal ou non. je parle pour Arsenal mais ca ne me plait pas plus que ca de voir des joueurs même de Mu ou Chelsea se blesser sur des tacles pareils.
Après biensur ce sont des gunners qui le disent alors ils font encore leur victimes, c'est bien connu en attendant sur les 4 premiers matchs en PL, seul Blackburn a fini le match à 11 face à nous, alors carton rouge injustifié ou non, cela veut dire qu'il y a eu un geste que l'arbitre a interprété comme dangereux (là encore justifié ou non c'est tout un autre débat que d'ailleurs les supp de Liverpool ont eu et que j'ai trouvé très intéréssant à propos de Cole et son rouge), donc alors oui Arsenal a pour habitude de se plaindre et oui on aime ca passer pour les vilain petit canard que personne n'aime, mais en attendant y'a certaines images qui se passent de commentaires.
Entre l'agissement de l'arbitre sur Shawcross et Taylor, la c'est compliqué pour l'arbitre justement, parce qu'en somme le résultat et le même mais la différence entre les deux c'est qu'à chaque tacles comme Taylor à fait un joueur sera bléssé (ou en tout cas c'ets clairement un geste pour bléssé et donc faire mal), Shawcross lui c'est dans le jeu et sur un contact comme celui ci c'est beaucoup moins de blessures.
Je ne sais pas si tu me comprends, mais l'aggresivité c'est vraiment mettre en danger l'adversaire = Taylor, l'engagement c'est la lutte du ballon sans arrière pensé = Shawcross.
Sans engagement tu n'auras pas d'agressivité, en revanche tu peux avoir de l'engagement sans agressivité.
Et pour ta réponse à la question, la différence ce n'est pas à tant à l'arbitre de la faire mais vraiment au instance du football après coup. Taylor 4 matchs pour moi c'est juste une grosse blague, si il avait pris genre 8 - 9 matchs pour marquer le coup ou en tout ca pour montrer que ce n'est pas acceptable un geste comme le sien, peut être que ca calmerais certain. La c'est 4 matchs, c'est une suspension mais ca reste quand même trop peu face à la dangerosité du geste qui est clairement une agression.
Alors attention, il va y avoir des blessures pour un trop plein d'engagement et dans le jeu du foot anglais ca peut arriver et ces gestes sont condamnable mais tu ne pourra rien faire puisque c'est dans le jeu, dans l'action , en revanche les tacles par derrière, les tacles deux pieds décollés, en somme les gestes caractéristiques d'une agression, la pour moi c'est quelque chose que tu peux clairement essayer de rayer d'un terrain.
Pour Shawcross, sur le moment oui j'ai été folle contre lui, oui je lui en es voulu mais très peu de temps après, j'ai accepté le fait qu'il n'y ai pour pas grand chose et que c'est plus une malchance (qui coute cher à Ramsey) mais c'est vraiment de la malchance sur le coup. Shawcross, a aussi beaucoup souffert de la blessure de Ramsey, mais pour ca se fut le cas aussi de Diaby après son coup sur Terry en finale de la Carling, c'est souvent les coups involontaires qui sont plus difficiles à gérer pour els fautifs, Taylor lui n'a pas eu l'air très perturbé ... Cela montre aussi quand même la différence d'état d'esprit ...
Edit: Après dans le fond je suis d'accord avec vous, ca doit être chiant de tout le temps lire qu'arsenal se plaint, surtout que Wenger le fait beaucoup en ce moment, mais en même temps, il cherche à protéger ses joueurs, c'est ce que cherche à faire tout entraineur. Après Wenger s'est mi beaucoup de monde à dos là je suis d'accord mais sa semble tout de même porter ses fruits puisque le jeu dangereux semble être un peu plus sanctionné cette saison. Chaque entraineur utilise les médias pour apporter un plus à son équipe, Wenger s'est plaint BEAUCOUP mais si après sur le terrain il ressent la différence pour son équipe alors il a réussi son coup. je ne dis pas que c'est bien ou mal hein, Mourinho utilise énormément les médias, d'une autre facon mais il le fait et ca marche. Alors forcément ca ne plait pas à tout le monde ( Allardyce par exemple) mais si le fait que Wenger critique le jeu dangereux le dérange c'ets son problème après tout et pas celui d'Arsenal. Si Allardyce à peur que ces joueurs soient sanctionné c'est qu'il retrouve ses joueurs dans ce que dit Wenger et ca c'est pas à Wenger de s'en occuper en même temps. Enfin après je comprends l'agacement de certains, mais plus ca va plus Wenger devient difficile, je le conçois bien, il est de mauvaise fois et ca de plus en plus mais il va dans l'interet de son équipe alors forcément que ca ne plait pas aux adversaires.
Vela 11 !
Wilshere 19 !
Clichy 22 !
Walcott 14 !
Van Persie 10 !
Enfin tu as le choix y'a aussi les un peu différent genre: Veramelen 5 !
Song 17 !
1) Le soucis c'est justement le règlement qui fait que les joueurs peuvent faire ce genre de geste sans être puni.
2) Taylor ce n'est pas de l'impact qu'il a mi, c'est pas de l'engagement, c'est un tacle à hauteur du dessus du tibia alors si une suspension de 9 matchs affecte l'engagement dans ce sens alors moi franchement je dis pas non, parce que si c'est ca de l'engagement pour toi c'est que tu n'as pas compris ma vison entre engagement et agression.
3) Geste de Taylor : http://www.youtube.com/watch?v=z-FmSSA19FM
Geste de Shawcross: http://www.youtube.com/watch?v=tfR3-2W_Xeo...feature=related
L'un tacle au dessus du tibia, l'un cherche à taper dans le ballon, dans l'un y'a nettement de agressivité et pas dans l'autre. Le résultat est le même mais je me répète, sur un tacle comme à fait Taylor y'a 99% de chance de blesser l'adversaire et surtout c'est UN TACLE ÉVITABLE ET QUI N'A RIEN A FAIRE SUR UN TERRAIN (que se soit en France, en Italie ou en Angleterre), alors que Shawcross c'est une action comme il y en a beaucoup par match, deux joueurs au contact qui vont au ballon y'a aucune mauvaise intention et c'est vraiment un coup de malchance qu'il y est blessure. Le geste de Taylor est a bannir des terrains puisque foot anglais n'est pas égale à boucherie, alors que Shawcross c'est un geste presque anodin. Voilà comment je me baserais pour juger les suspensions.
Après u parles de mettres des suspensions par rapport au tacle, ba si un tacle pied a hauteur du genou sur un joueur qui n'a pas le ballon vaut 4 matchs c'est sur qu'avec ca, rien ne changeras, après c'est justement la qu'est le soucis ...
Je le redis je ne sais pas si tu arrives vraiment à comprendre mon point du vue (j'ai beaucoup de mal à former des idées claires pour les autres vu que je suis debout depuis 4h)
Deja dans les agressions que l'on subit, je ne vois pas à qui on peut s'en prendre à part à celui qui l'a commis. Le geste de Taylor sur Eduardo était évitable mais seulement par Taylor, ce n'est en aucun cas une remsie en cause du jeu anglais mais bien des agressions.
Je me répète mais entre jeu physique et jeu dangereux y'a vraiment une grosse différence et c'est bien le jeu dangereux qui est remis en cause et non le jeu physique. Diaby ne s'est pas blessé sur un jeu physique mais sur un tacle dangereux et inutile. Après il y a engagement et engagement, la blessure de Ramsey par exemple c'est pas un act dangereux, c'est de l'engagement et ca c'est malheureux pour Ramsey mais le geste de Shawcross n'aurait pas pu être éviter puisqu'il est dans le jeu et dans l'esprit du foot anglais, ce qui est remis en cause c'est l'agressivité de certains joueurs dans des gestes dangereux (exemple quand tu vas avec les deux pieds en avant pour tacler ca c'est pas du physique mais bien de l'aggresivité à différencier de agressivité dont font preuves certains quand ils vont au combat physique genre Essien qui est physique sans être pour autant boucher)
Même avec de la puissance, tu ne peux pas passer à coté des tacles qui sont là uniquement pour te blesser, exemple encore Diaby samedi. C'est quelqu'un de physique qui a déja bléssé des joueurs, et pourtant sur le tacle il a prit cher Si un tacle est clairement destiné à te blesser, le joueur ne pourra rien faire (ex: Eduardo contre Taylor).
En me^me temps tu dis qu'il faut qu'on soit plus physique, moins beau parfois en somme qu'on change d'un amtch à l'autre toute notre tactique, mais pour ca faut les joueurs pour et notre jeu est basé sur la rapidité, les passes courtes, les mouvements alors on a les joueurs pour ca et non pour le physique. Tu ne peux pas demander à des joueurs styles Fabregas, Nasri, Ramsey, Wlshere, Walcott d'être rapide, vif, technique et en même temps physique, viril et imbougeable, c'est juste impossible.
Chaque équipe à son style de jeu, après les équipes s'adaptent mais demander de passer du tout au tout c'est impossible, l'entraineur fait son effectif en fonction de son besoin pour son style de jeu, si demain Wenger se met à recruter des gars pas techniques mais juste physiques, ca ne va plus aller dans notre style de jeu. Ce que je veux dire c'est que oui il nous faut un peu de physique la je suis d'accord, Diaby, Song, Verma, Chamakh, sont là pour ca mais demander à l'équipe de changer son style c'est pas possible. Tu ne peux pas demander à Hull de jouer au sol et de faire des passes courtes tout simplement parce qu'ils n'ont pas le talent ca c'est sur mais aussi parce qu'ils n'ont pas les joueurs pour. Tu ne vas pas demander à Arsenal de jouer au physique, on n'a pas les joueurs pour ce profil, tu peux renforcer ta tactique de base avec des joueurs plus physique mais tu ne peux pas changer ton schéma de base.
On a bien vu que quand Arsenal joue la défense, on ne tiens pas tout simplement parce qu'on a pas ce profil. Alors si Arsenal veut gagner, c'est en s'appuyant sur son jeu et en comptant sur certains joueurs dans l'équipe pour apporter une autre possibilité quelques fois dans le match, mais sur un match entier, c'est pas possible.
Apès ce n'est que mon avis, j'ai essayer de résumer mais je suis lever depuis qu'i est 4 heures alors faites l'effort pour essayer de reformuler ma pensée :x lol
Edit: - Pour Smith, alors tout d'abord j'ai bien dit que l'article était à prendre avec des pincette puisque écris par un supporter d'arsenal, ensuite j'ai cité les passages que je trouve intéressant en forme pas tout l'article.
Ensuite, je ne vois pas ce que l'on a dit que particulier nous ? On a pas écris l'article, je n'ai fait que citer des passages de cet article.
Gallas, Diaby, Campbell on blessé quelques joueurs et ca personne n'a jamais dit le contraire en même temps. Mais avant de dire que l'on se plaint toujours, et que l'on passe toujours pour des victimes, (tu parles de clichés dans ton post en voilà encore un beau ... passons) il suffit de voir les matchs. Alors oui des tacles y'en a énormément en PL et c'est normal, sauf que des tacles pieds décollés, des tacles par derrière, des tacles violents, je pense juste que y'a moyen de les éviter arsenal ou non. je parle pour Arsenal mais ca ne me plait pas plus que ca de voir des joueurs même de Mu ou Chelsea se blesser sur des tacles pareils.
Après biensur ce sont des gunners qui le disent alors ils font encore leur victimes, c'est bien connu en attendant sur les 4 premiers matchs en PL, seul Blackburn a fini le match à 11 face à nous, alors carton rouge injustifié ou non, cela veut dire qu'il y a eu un geste que l'arbitre a interprété comme dangereux (là encore justifié ou non c'est tout un autre débat que d'ailleurs les supp de Liverpool ont eu et que j'ai trouvé très intéréssant à propos de Cole et son rouge), donc alors oui Arsenal a pour habitude de se plaindre et oui on aime ca passer pour les vilain petit canard que personne n'aime, mais en attendant y'a certaines images qui se passent de commentaires.
Entre l'agissement de l'arbitre sur Shawcross et Taylor, la c'est compliqué pour l'arbitre justement, parce qu'en somme le résultat et le même mais la différence entre les deux c'est qu'à chaque tacles comme Taylor à fait un joueur sera bléssé (ou en tout cas c'ets clairement un geste pour bléssé et donc faire mal), Shawcross lui c'est dans le jeu et sur un contact comme celui ci c'est beaucoup moins de blessures.
Je ne sais pas si tu me comprends, mais l'aggresivité c'est vraiment mettre en danger l'adversaire = Taylor, l'engagement c'est la lutte du ballon sans arrière pensé = Shawcross.
Sans engagement tu n'auras pas d'agressivité, en revanche tu peux avoir de l'engagement sans agressivité.
Et pour ta réponse à la question, la différence ce n'est pas à tant à l'arbitre de la faire mais vraiment au instance du football après coup. Taylor 4 matchs pour moi c'est juste une grosse blague, si il avait pris genre 8 - 9 matchs pour marquer le coup ou en tout ca pour montrer que ce n'est pas acceptable un geste comme le sien, peut être que ca calmerais certain. La c'est 4 matchs, c'est une suspension mais ca reste quand même trop peu face à la dangerosité du geste qui est clairement une agression.
Alors attention, il va y avoir des blessures pour un trop plein d'engagement et dans le jeu du foot anglais ca peut arriver et ces gestes sont condamnable mais tu ne pourra rien faire puisque c'est dans le jeu, dans l'action , en revanche les tacles par derrière, les tacles deux pieds décollés, en somme les gestes caractéristiques d'une agression, la pour moi c'est quelque chose que tu peux clairement essayer de rayer d'un terrain.
Pour Shawcross, sur le moment oui j'ai été folle contre lui, oui je lui en es voulu mais très peu de temps après, j'ai accepté le fait qu'il n'y ai pour pas grand chose et que c'est plus une malchance (qui coute cher à Ramsey) mais c'est vraiment de la malchance sur le coup. Shawcross, a aussi beaucoup souffert de la blessure de Ramsey, mais pour ca se fut le cas aussi de Diaby après son coup sur Terry en finale de la Carling, c'est souvent les coups involontaires qui sont plus difficiles à gérer pour els fautifs, Taylor lui n'a pas eu l'air très perturbé ... Cela montre aussi quand même la différence d'état d'esprit ...
Edit: Après dans le fond je suis d'accord avec vous, ca doit être chiant de tout le temps lire qu'arsenal se plaint, surtout que Wenger le fait beaucoup en ce moment, mais en même temps, il cherche à protéger ses joueurs, c'est ce que cherche à faire tout entraineur. Après Wenger s'est mi beaucoup de monde à dos là je suis d'accord mais sa semble tout de même porter ses fruits puisque le jeu dangereux semble être un peu plus sanctionné cette saison. Chaque entraineur utilise les médias pour apporter un plus à son équipe, Wenger s'est plaint BEAUCOUP mais si après sur le terrain il ressent la différence pour son équipe alors il a réussi son coup. je ne dis pas que c'est bien ou mal hein, Mourinho utilise énormément les médias, d'une autre facon mais il le fait et ca marche. Alors forcément ca ne plait pas à tout le monde ( Allardyce par exemple) mais si le fait que Wenger critique le jeu dangereux le dérange c'ets son problème après tout et pas celui d'Arsenal. Si Allardyce à peur que ces joueurs soient sanctionné c'est qu'il retrouve ses joueurs dans ce que dit Wenger et ca c'est pas à Wenger de s'en occuper en même temps. Enfin après je comprends l'agacement de certains, mais plus ca va plus Wenger devient difficile, je le conçois bien, il est de mauvaise fois et ca de plus en plus mais il va dans l'interet de son équipe alors forcément que ca ne plait pas aux adversaires.
Vela 11 !
Wilshere 19 !
Clichy 22 !
Walcott 14 !
Van Persie 10 !
Enfin tu as le choix y'a aussi les un peu différent genre: Veramelen 5 !
Song 17 !
1) Le soucis c'est justement le règlement qui fait que les joueurs peuvent faire ce genre de geste sans être puni.
2) Taylor ce n'est pas de l'impact qu'il a mi, c'est pas de l'engagement, c'est un tacle à hauteur du dessus du tibia alors si une suspension de 9 matchs affecte l'engagement dans ce sens alors moi franchement je dis pas non, parce que si c'est ca de l'engagement pour toi c'est que tu n'as pas compris ma vison entre engagement et agression.
3) Geste de Taylor : http://www.youtube.com/watch?v=z-FmSSA19FM
Geste de Shawcross: http://www.youtube.com/watch?v=tfR3-2W_Xeo...feature=related
L'un tacle au dessus du tibia, l'un cherche à taper dans le ballon, dans l'un y'a nettement de agressivité et pas dans l'autre. Le résultat est le même mais je me répète, sur un tacle comme à fait Taylor y'a 99% de chance de blesser l'adversaire et surtout c'est UN TACLE ÉVITABLE ET QUI N'A RIEN A FAIRE SUR UN TERRAIN (que se soit en France, en Italie ou en Angleterre), alors que Shawcross c'est une action comme il y en a beaucoup par match, deux joueurs au contact qui vont au ballon y'a aucune mauvaise intention et c'est vraiment un coup de malchance qu'il y est blessure. Le geste de Taylor est a bannir des terrains puisque foot anglais n'est pas égale à boucherie, alors que Shawcross c'est un geste presque anodin. Voilà comment je me baserais pour juger les suspensions.
Après u parles de mettres des suspensions par rapport au tacle, ba si un tacle pied a hauteur du genou sur un joueur qui n'a pas le ballon vaut 4 matchs c'est sur qu'avec ca, rien ne changeras, après c'est justement la qu'est le soucis ...
Je le redis je ne sais pas si tu arrives vraiment à comprendre mon point du vue (j'ai beaucoup de mal à former des idées claires pour les autres vu que je suis debout depuis 4h)
Purééé comment peut-on écrire autant en une aprèm ?
Là c'est carrément un record... 
C'est simple quand c'est des sujets à débattre, à commenter, à développer !
N'oublis pas en plus que j'ai fait tout ca alors que je me suis levée à 4h ... lol Sérieux,c 'est pas compliqué d'écrire ce que j'ai écrit
N'oublis pas en plus que j'ai fait tout ca alors que je me suis levée à 4h ... lol Sérieux,c 'est pas compliqué d'écrire ce que j'ai écrit
Citation (Backo @ Sep 17 2010, 13:36)
Done si c'est 2 semaines. Mais moi je m'en fous du kif du Sporting c'est juste ma fierté en jeu
Done pour 2 semaine alors !!
Kit + Equipe Type
On se revoit dans quelques mois
T'inquiètes pas pour ça
On n'en vient tout de même à dire que le joueur qui commet un acte d'agression qui a pour but de blesser un joueur est un geste quand même identifiable par rapport à un contact sur un engagement, je veux pas dire mais vive la vidéo.
Deux joueurs qui se rencontre à pleine vitesse, tibia contre tibia, l'un pète et pas l 'autre, bon voilà, il y a contact violent mais c'est de l engagement, un gars qui prend 4 match de suspension pour une agression volontaire alors que le joueur qui subit une fracture ou pire et se voit mis de coté pour des mois voir même une carrière foutu en l'air....là il y en quand même abus sur la sanction non?
Deux joueurs qui se rencontre à pleine vitesse, tibia contre tibia, l'un pète et pas l 'autre, bon voilà, il y a contact violent mais c'est de l engagement, un gars qui prend 4 match de suspension pour une agression volontaire alors que le joueur qui subit une fracture ou pire et se voit mis de coté pour des mois voir même une carrière foutu en l'air....là il y en quand même abus sur la sanction non?
Citation (cesc-fabregas15 @ Sep 17 2010, 18:52)
C'est simple quand c'est des sujets à débattre, à commenter, à développer !
N'oublis pas en plus que j'ai fait tout ca alors que je me suis levée à 4h ... lol Sérieux,c 'est pas compliqué d'écrire ce que j'ai écrit
N'oublis pas en plus que j'ai fait tout ca alors que je me suis levée à 4h ... lol Sérieux,c 'est pas compliqué d'écrire ce que j'ai écrit
Ca je sais pas étant donné que j'ai pas lu une seule ligne...
Mais le levé à 4h je vois pas ce que ca change surtout si t'as dormis avant minuit. A croire que plus t'es fatigué plus tu parles.
Et puis 4h de sommeil c'est largement suffisant. Je suis débout tous les jours à 6h pour aller faire des maths jusqu'au soir sachant que je dors pas avant 2h du mat et ca me fait pas rédiger des livres en tout cas. De toute façon j'aime pas les longs posts...
Ceux de Nati sont toujours courts clairs et précis. Mais toi tes romans... faut etre coureugeux pour se taper les 100 lignes...
Citation (gunners1414 @ Sep 17 2010, 18:00)
Ca je sais pas étant donné que j'ai pas lu une seule ligne...
Mais le levé à 4h je vois pas ce que ca change surtout si t'as dormis avant minuit. A croire que plus t'es fatigué plus tu parles.
Et puis 4h de sommeil c'est largement suffisant. Je suis débout tous les jours à 6h pour aller faire des maths jusqu'au soir sachant que je dors pas avant 2h du mat et ca me fait pas rédiger des livres en tout cas. De toute façon j'aime pas les longs posts...
Ceux de Nati sont toujours courts clairs et précis. Mais toi tes romans... faut etre coureugeux pour se taper les 100 lignes...
Mais le levé à 4h je vois pas ce que ca change surtout si t'as dormis avant minuit. A croire que plus t'es fatigué plus tu parles.
Et puis 4h de sommeil c'est largement suffisant. Je suis débout tous les jours à 6h pour aller faire des maths jusqu'au soir sachant que je dors pas avant 2h du mat et ca me fait pas rédiger des livres en tout cas. De toute façon j'aime pas les longs posts...
Ceux de Nati sont toujours courts clairs et précis. Mais toi tes romans... faut etre coureugeux pour se taper les 100 lignes...
Tout simplement intéressé par le sujet, un forum n'est pas fait que pour poster des messages courts, pour cela il y a twitter et autre google talk
Salvation t'inquiète je savais bien qu'il ne les avait pas lu mes posts mais ca ne me dérange en aucun cas ( au moins ca évite des débat ou on est toujours pas d'accord :x)
En me^me temps les post court c'est bien mais bon imagines si il n'y avait que ca, se serait quand même assez chiant ...
Aucun débat, aucun avis, aucunes argumentations, rien en soit.
Ca ressemblerait à ca :
"Randall a réussi à mettre un but, un gros pointu face à son frère de 2 ans ..."
" Walcott s'est cassé la clavicule en tombant de son lit poussé de l'épaule par Mélanie."
" Vermaelen a été retenu pour jouer dans le nouveau Terminator."
En me^me temps les post court c'est bien mais bon imagines si il n'y avait que ca, se serait quand même assez chiant ...
Aucun débat, aucun avis, aucunes argumentations, rien en soit.
Ca ressemblerait à ca :
"Randall a réussi à mettre un but, un gros pointu face à son frère de 2 ans ..."
" Walcott s'est cassé la clavicule en tombant de son lit poussé de l'épaule par Mélanie."
" Vermaelen a été retenu pour jouer dans le nouveau Terminator."
A mais je ne me m'inquiète pas du tout, je suis le premier partisan de chacun fait ce qu'il veut, on nous prive d'assez de liberté pour essayer d'imposer plus de lois
Citation (cesc-fabregas15 @ Sep 17 2010, 19:08)
Salvation t'inquiète je savais bien qu'il ne les avait pas lu mes posts mais ca ne me dérange en aucun cas ( au moins ca évite des débat ou on est toujours pas d'accord :x)
En me^me temps les post court c'est bien mais bon imagines si il n'y avait que ca, se serait quand même assez chiant ...
Aucun débat, aucun avis, aucunes argumentations, rien en soit.
Ca ressemblerait à ca :
"Randall a réussi à mettre un but, un gros pointu face à son frère de 2 ans ..."
" Walcott s'est cassé la clavicule en tombant de son lit poussé de l'épaule par Mélanie."
" Vermaelen a été retenu pour jouer dans le nouveau Terminator."
En me^me temps les post court c'est bien mais bon imagines si il n'y avait que ca, se serait quand même assez chiant ...
Aucun débat, aucun avis, aucunes argumentations, rien en soit.
Ca ressemblerait à ca :
"Randall a réussi à mettre un but, un gros pointu face à son frère de 2 ans ..."
" Walcott s'est cassé la clavicule en tombant de son lit poussé de l'épaule par Mélanie."
" Vermaelen a été retenu pour jouer dans le nouveau Terminator."
haha toujours dans l'extrême avec toi. J'ai pas dit des posts insensés de une ligne non plus hein !
Salvation j'empêche personne d'écrire 200 lignes . Je donne juste mon avis là dessus.
Moi je lis pas les romans mais y'en a beaucoup qui les lisent. Tant mieux pour eux et pour les grands rédacteurs...
. Moi je les lis pas SAUF s'ils me sont adressés. Voilà.
Randall qui met un but, on en parlerait longtemps à mon avis.
Bref on est un peu méchant avec lui. Je trouve qu'on devrait le vendre, même si à mon avis il serait comme Jay Simpson. C'est-à-dire un mec qu'on devrait envoyer en Championship. Je le vois pas en PL (en tout cas pour le moment..). Ok, il est en réserve mais bon ce serait mieux un gars qui a peut-être une chance de jouer plus tard chez nous voire dans une autre bonne équipe.
Et autre chose, j'en a marre qu'on les laisse partir gratos.
Sinon, un truc que Nati aime faire, c'est les compos ("oh encore", soupirèrent-ils tous en coeur... )
Je serais pour reconduire le même 11 que face à Braga, histoire de confirmer. La seule chose que je verrai peut-être changer serait le poste d'ailier droit (ou milieu droit sur les schémas..). Du coup on pourrait avoir Eboué ou Rosicky à ce poste-là, à moins qu'on laisse Nasri encore pour qu'il retrouve le rythme (ou qu'il le prenne, vu qu'il s'est blessé au tout début).
Bref on est un peu méchant avec lui. Je trouve qu'on devrait le vendre, même si à mon avis il serait comme Jay Simpson. C'est-à-dire un mec qu'on devrait envoyer en Championship. Je le vois pas en PL (en tout cas pour le moment..). Ok, il est en réserve mais bon ce serait mieux un gars qui a peut-être une chance de jouer plus tard chez nous voire dans une autre bonne équipe.
Et autre chose, j'en a marre qu'on les laisse partir gratos.
Sinon, un truc que Nati aime faire, c'est les compos ("oh encore", soupirèrent-ils tous en coeur...
)Je serais pour reconduire le même 11 que face à Braga, histoire de confirmer. La seule chose que je verrai peut-être changer serait le poste d'ailier droit (ou milieu droit sur les schémas..). Du coup on pourrait avoir Eboué ou Rosicky à ce poste-là, à moins qu'on laisse Nasri encore pour qu'il retrouve le rythme (ou qu'il le prenne, vu qu'il s'est blessé au tout début).
Citation (Pinigol @ Sep 17 2010, 08:40)
Ecoutes si tu veux je parie avec toi que le Real ira plus loin qu'Arsenal en CL Le perdant aura droit à un beau kit + belle équipe type. Alors t'es partant ?
Je te paris que le Real ne dépasse pas les 8e de finale cette année! Je ne joue rien car ce serait dommage pour toi de perdre de l'argent mais tenons juste les paris! Quand les jeux seront faits on verra qui de nous 2 à raison et on pourra ressortir cette phrase au perdant