Olympique Lyonnais

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2511, 2512, 2513, 2514, 2515, 2516, 2517, 2518, 2519, 2520, 2521, 2522, 2523, 2524, 2525, 2526, 2527, 2528, 2529, 2530, 2531, 2532, 2533, 2534, 2535, 2536, 2537, 2538, 2539, 2540, 2541, 2542, 2543, 2544, 2545, 2546, 2547, 2548, 2549, 2550, 2551, 2552, 2553, 2554, 2555, 2556, 2557, 2558, 2559, 2560, 2561, 2562, 2563, 2564, 2565, 2566, 2567, 2568, 2569, 2570, 2571, 2572, 2573, 2574, 2575, 2576, 2577, 2578, 2579, 2580, 2581, 2582, 2583, 2584, 2585, 2586, 2587, 2588, 2589, 2590, 2591, 2592, 2593, 2594, 2595, 2596, 2597, 2598, 2599, 2600, 2601, 2602, 2603, 2604, 2605, 2606, 2607, 2608, 2609, 2610, 2611, 2612, 2613, 2614, 2615, 2616, 2617, 2618, 2619, 2620, 2621, 2622, 2623, 2624, 2625, 2626, 2627, 2628, 2629, 2630, 2631, 2632, 2633, 2634, 2635, 2636, 2637, 2638, 2639, 2640, 2641, 2642, 2643, 2644, 2645, 2646, 2647, 2648, 2649, 2650, 2651, 2652, 2653, 2654, 2655, 2656, 2657, 2658, 2659, 2660, 2661, 2662, 2663, 2664, 2665, 2666, 2667, 2668, 2669, 2670, 2671, 2672, 2673, 2674, 2675, 2676, 2677, 2678, 2679, 2680, 2681, 2682, 2683, 2684, 2685, 2686, 2687, 2688, 2689, 2690, 2691, 2692, 2693, 2694, 2695, 2696, 2697, 2698, 2699, 2700, 2701, 2702, 2703, 2704, 2705, 2706, 2707, 2708, 2709, 2710, 2711, 2712, 2713, 2714, 2715, 2716, 2717, 2718, 2719, 2720, 2721, 2722, 2723, 2724, 2725, 2726, 2727, 2728, 2729, 2730, 2731, 2732, 2733, 2734, 2735, 2736, 2737, 2738, 2739, 2740, 2741, 2742, 2743, 2744, 2745, 2746, 2747, 2748, 2749

Alexx94

Nov 9 2008, 15:19

Citation (Cano' @ Nov 9 2008, 14:14)

A mon avis, Puel garde le 4-3-3 pour les gros matches et en fonction de la physionomie il passe en 4-4-2.
Ca ne m'étonnerait pas qu'on commence des matches à élimination direct en 4-3-3, et qu'au retour, si besoin, on débute en 4-4-2.
Mais pour le moment le 4-4-2 n'est pas assez bien rodé, et pour jouer avec cette formule, il faut que Toulalan fasse un très très gros match, sinon on est un peu foutu.

C'est pour sa qu'il faudrait a mon avis plus tenter le 4-4-2 quitte a sacrifier des milieux !

Cano'

Nov 9 2008, 15:24

Citation (Alexx94 @ Nov 9 2008, 14:19)

C'est pour sa qu'il faudrait a mon avis plus tenter le 4-4-2 quitte a sacrifier des milieux !

Oui, mais le 4-3-3 apporte une certaine sérénité je trouve, et puis on y est habitué.
Malgré ce, le 4-4-2 peut être très efficace pour quelques matches, mais seulement si on sait garder un certain équilibre.

isma0612

Nov 9 2008, 15:39

Le 4-3-3 s'impose face à des grosses cylindrés. Contrairement au 4-4-2 face aux autres équipes. Ce qui veut dire que Fred ne jouera pas les gros matchs ...

elporo

Nov 9 2008, 15:41

Avez vous apprecié le match de Fred hier ?

Cano'

Nov 9 2008, 15:45

Citation (elporo @ Nov 9 2008, 14:41)

Avez vous apprecié le match de Fred hier ?

Il a été bon en point d'appui comme à chaque fois. Il avait un peu disparu au moment de son but.
Il pèse énormément sur les défenses adverses et à une protection de balle énorme dos au but.

elporo

Nov 9 2008, 15:56

J'ai du mal a comprendre ton avis,
En général, il touche les vieux ballons qu'on lui envoie mais il en garde tres peu.
Pour tout te dire hier j'ai essayé d'etre objectif envers lui, j'ai donc fait mes propres statistiques, il a gardé 4 ballons et en a perdu 14....
Pour toi il fait un bon match ?

Certes il a marqué, tant mieux pour lui, mais je pense qu'on est en droit d'attendre beaucoup plus de lui car c'est un joueur de grande classe.
Pour le moment je préfère avoir Delgado devant que Fred.

Nikyz

Nov 9 2008, 15:58

http://www.dailymotion.com/video/x1x7wi_ol...ones-arent-alri

Vidéo a voir.
Que c'est bon de revivre ces moments !

Cano'

Nov 9 2008, 15:59

Citation (elporo @ Nov 9 2008, 14:56)

J'ai du mal a comprendre ton avis,
En général, il touche les vieux ballons qu'on lui envoie mais il en garde tres peu.
Pour tout te dire hier j'ai essayé d'etre objectif envers lui il a gardé 4 ballons et en a perdu 14....
Pour toi il fait un bon match ?

Certes il a marqué, tant mieux pour lui, mais je pense qu'on est en droit d'attendre beaucoup plus de lui car c'est un joueur de grande classe.
Pour le moment je préfère avoir Delgado devant que Fred.

Hier j'était au match, je l'ai regardé un très long moment. Il s'est calmé par rapport à avant, a fait son maximum devant pour faire remonter l'équipe et à proposé de nombreux appels de balle qui auraient mérité meilleurs sort.
Heureusement qu'il était là en point d'appui sinon l'équipe ne remontait pas. Après je ne dis pas qu'il a fait un gardn match, mais il a fait un bon match et c'est lui qui nous offre les 3 points sur un centre de Kim qu'il avant bien anticipé.
Et j'suis persuadé que s'il reste dans cet état d'esprit il peut encore plus progressé, son point faible est la vitesse, et c'est pour ça que je le vois très complémentaire de Benzema.

Celebrimbor

Nov 9 2008, 16:03

Vu le peu de soutien qu'il a eu, je le trouve méritant. J'ai trouvé Govou trop juste à droite. Kallström était actif mais prenait pas l'aile, il repiquait au centre et c'est Grosso qui montait mais sans déborder.
Dans ces conditions, et vu le profil de Fred, difficile de s'exprimer. Delgado a bien combiné mais s'est montré assez inégal, disparaissant du jeu par moment. Même Benzema, frais et en jambe a eu du mal à se mettre en position et à dû redescendre dans le point central et faire une course de 60 mètres pour briller. Une défense très resserrée, une animation offensive inconstante. Fred a le mérite d'être décisif, voire de s'être créer des positions de frappe en pivot même si elles étaient inoffensives au final. C'est ce qu'on attend de lui. Planter des buts dans des défenses sans espaces, où un gars comme Benzema a du mal à prendre de la vitesse. Il lui en faut pas 50 pour marquer, et même si le but est pas magnifique, ça permet à l'équipe de revenir avec 3 points d'un match à l'extérieur contre une équipe qui nous réussi rarement.

elporo

Nov 9 2008, 16:10

Citation (Cano' @ Nov 9 2008, 14:59)

Hier j'était au match, je l'ai regardé un très long moment. Il s'est calmé par rapport à avant, a fait son maximum devant pour faire remonter l'équipe et à proposé de nombreux appels de balle qui auraient mérité meilleurs sort.
Heureusement qu'il était là en point d'appui sinon l'équipe ne remontait pas. Après je ne dis pas qu'il a fait un gardn match, mais il a fait un bon match et c'est lui qui nous offre les 3 points sur un centre de Kim qu'il avant bien anticipé.
Et j'suis persuadé que s'il reste dans cet état d'esprit il peut encore plus progressé, son point faible est la vitesse, et c'est pour ça que je le vois très complémentaire de Benzema.

Dans quel sens ?
Désolé mais j'ai vu aucun appel dans la profondeur et ceci pas qu'hier ...
Pour moi un point d'appui c'est quelqu'un qui garde la balle devant, si tu l'as perd ca ne sert pas a grand chose ...

Cano'

Nov 9 2008, 16:17

Citation (elporo @ Nov 9 2008, 15:10)

On n'a pas du voir le même match. Il a fait une bonne dizaine d'appel en profondeur qui auraient pu l'amener à des faces à faces. Et il n'a pas perdu tous ces ballons (ses stats le prouvent : 10 ballons perdus sur 30, ce qui est très peu pour un mec isolé en pointe...)
En plsu de ça, il a une demi occasion et marque un but, que demander de plus...

elporo

Nov 9 2008, 16:24

Si il a fait 10 appels comment cela se fait-il qu'il n'ai pas eu un ballon dans le sens du but ?

Ce que j'essaye de prouver c'est que Fred tout seul devant ce n'est pas intéressant car il est absent.
Avec Benzema c'est l'équipe qui ne va pas bien, joué en 4-4-2 c'est la vieille école, ca nous fait jouer trop bas et on supprime Juninho.

isma0612

Nov 9 2008, 16:28

Citation (elporo @ Nov 9 2008, 15:24)

Fac au Mans on a joué en 4-4-2 avec juninho ...

Cano'

Nov 9 2008, 16:29

Citation (elporo @ Nov 9 2008, 15:24)

Si il a fait 10 appels comment cela se fait-il qu'il n'ai pas eu un ballon dans le sens du but ?

Ce que j'essaye de prouver c'est que Fred tout seul devant ce n'est pas intéressant car il est absent.
Avec Benzema c'est l'équipe qui ne va pas bien, joué en 4-4-2 c'est la vieille école, ca nous fait jouer trop bas et on supprime Juninho.

C'est parce qu'ils ont bien bloqué les espaces et ont pressé le porteur du ballon...
Le 4-4-2 au contraire est trop offensif... Et Benzema est meilleur avec Fred, et vice versa, tout le monde le reconnait.

OLdu56

Nov 9 2008, 16:31

Citation (elporo @ Nov 9 2008, 15:24)

Mais en même temps Fred et Karim c'est pas le même profil, Karim il sait tout faire, mais Fred c'est exclusivement un tueur, ou remiseur dos au but quand on est 4-4-2. Ce qu'on demande aux deux c'est d'être décisif. Hier Fred l'a été, je pense qu'on peut pas lui enlever ça. Quand Benzema ne fait qu'un bon truc dans le match et qu'il marque on ne retient que sa bonne action. C'est pareil pour Fred.

Sinon, moi j'ai bien aimé le 4-4-2 avec Juni et Toul' au milieu face au Mans c'était offensif, je trouve que cette année on est pas mal en 4-4-2. Mais bon après de toute façon peu importe le système j'ia envie de dire, ce qui compte ce sont les résultats et la manière.

isma0612

Nov 9 2008, 16:35

Vous pensez qu'on va jouer avec quel système et quels joueurs face à Bordeaux ?

elporo

Nov 9 2008, 16:39

Oui effectivement, il y a la solution du 4-4-2 avec Juni mais j'attends qu'elle fasse ses preuves, car un vrai milieu de terrain defensif ca me parait un peu juste. Par contre associé avec KK ou Fabio ce 4-4-2 me parait plus équilibré.

Non je refuse de te laissé dire que le 4-4-2 est trop offensif, une fois que la premiere ligne est passé il y a un vide jusqu'au duo makoun toulalan qui joue sur la meme ligne.D'ou mon impression que l'on joue trop bas

Sur ton entente Benzema Fred ne parle pas pour tout le monde, je comprend ton opinion mais on ne le partage pas tous.

Citation (isma0612 @ Nov 9 2008, 15:35)

Vous pensez qu'on va jouer avec quel système et quels joueurs face à Bordeaux ?

Pensons déja a Metz, comme ca c'est dur mais surement la formation LDC vu qu'on a une semaine de repos apres.

Toulalan--Makoun
---Juni
Govou---Ederson
---Benzema

isma0612

Nov 9 2008, 16:39

Le 4-4-2 avec juni est pour moi un super système. Comme face au Mans , où on a très bien gérer le match et jouer très haut, donc....

Cano'

Nov 9 2008, 16:40

Citation (elporo @ Nov 9 2008, 15:36)

Puel - Benzema - Fred, je pense que rien que ça, ça suffit

Et si tu dis qu'il y a un vide en 4-4-2, c'est bien que c'est trop offensif, en plus tu le confirmes en disant que seul Toulalan et Juninho, ça fait juste...
Enfin bref, tu m'as l'air borné un peu et de vouloir tailler Fred pour rien...
Moi même je ne susi pas un fan de Fred, mais je reconnais quand il fait des bons matches c'est tou.

OLdu56

Nov 9 2008, 16:43

Citation (isma0612 @ Nov 9 2008, 15:35)

Vous pensez qu'on va jouer avec quel système et quels joueurs face à Bordeaux ?

Je pense qu'on jouera en 4-4-3 habituel. Mais bon en ce moment je nous trouve bof en 4-3-3... Sinon je viens de lire sur oLweb que Santos et Vercoutre étaient sûrs d'être titulaire mardi

isma0612

Nov 9 2008, 16:44

A Metz:

-----------------Vercoutre--------------------
----Gassama----Cris------Boum'----grosso-
-------------------------Fabio------------------
-------------Mounier--------------Govou------
-------------------------KK--------------------
--------------Delgado----------Piquionne---

Un 4-4-2 en losange, nouveau système ?

elporo

Nov 9 2008, 16:45

Nan je cherches pas a tailler Fred loin de la... Pour moi c'est un super joueur mais qui n'a toujours pas retrouvé son vrai niveau.
Le 4-4-2 avec Makoun est trop defensif
Celui avec Juninho me parait trop offensif meme si contre Le mans ça été parfait.

Meme si cette solution me parait intéressante, elle me parait crédible car Makoun sur le banc, Puel a l'air de pas pouvoir le faire...

isma0612

Nov 9 2008, 16:45

elporo

Nov 9 2008, 16:46

Ba le losange pas forcément .. Tu peut mettre KK a la meme hauteur que Fabio.

J'ai aussi entendu dire par un pote a Sébastien qu'il devait etre titulaire, Avoir ..

isma0612

Nov 9 2008, 16:47

Citation

Enfin remis de sa blessure au genou, Fabio Santos a joué ses premières minutes sous le maillot lyonnais cette saison lors de son entrée en jeu à Monaco (1-0) à la 80e. Claude Puel a annoncé que le milieu brésilien sera titulaire mardi soir contre Metz en Coupe de la Ligue.

Par ailleurs, Hugo Lloris ne sera pas présent dans les buts lyonnais. Il sera remplacé par Rémy Vercoutre tout au long de cette compétition.

SOURCE LEQUIPE

OLdu56

Nov 9 2008, 16:49

Citation (isma0612 @ Nov 9 2008, 15:45)

Pourquoi pas ???!!!! Je le trouve très bien ce système moi, les bordelais on le même je crois... Ce serait bien de le tester contre metz mais je sais pas si Puel le fera, en tout cas je pense que ça pourrait le faire. Mais bon là pour moi c'est vraiment un système sans Juni, je vois pa soù le placer là-dedans. Mais j'aime bien, c'est innovant, mais là pour le coup très offensif

Cano'

Nov 9 2008, 16:50

Moi je vois plutôt ça :

Vercoutre
Gassama - Boumsong/Faure - Cris - Grosso/Réveillère
Källstrom - Fabio Santos
Govou - Delgado/Ederson - Mounier
Piquionne

Il faut aussi dire que Keita et Juninho rentreront pour retrouver du temps de jeu, voire peut ête titulaire pour l'un des 2.

isma0612

Nov 9 2008, 16:51

C'est pour ça qu'il serait bien face à Metz... Par contre on<peut pas mettre ça en LDC

elporo

Nov 9 2008, 16:53

Citation (Cano' @ Nov 9 2008, 15:50)

Moi je vois plutôt ça :

Vercoutre
Gassama - Boumsong/Faure - Cris - Grosso/Réveillère
Källstrom - Fabio Santos
Govou - Delgado/Ederson - Mounier
Piquionne

Il faut aussi dire que Keita et Juninho rentreront pour retrouver du temps de jeu, voire peut ête titulaire pour l'un des 2.

C'est pas mal ça, Puel si tu nous entend ^^

isma0612

Nov 9 2008, 16:56

Citation (Cano' @ Nov 9 2008, 15:50)

Moi je vois plutôt ça :

Vercoutre
Gassama - Boumsong/Faure - Cris - Grosso/Réveillère
Källstrom - Fabio Santos
Govou - Delgado/Ederson - Mounier
Piquionne

Il faut aussi dire que Keita et Juninho rentreront pour retrouver du temps de jeu, voire peut ête titulaire pour l'un des 2.

Pas mal du tout ... sinon faure, il a déjà joué un match ?

Celebrimbor

Nov 9 2008, 16:57

Le problème du 4-4-2, c'est d'avoir un milieu équilibré. 2 milieux défensifs, à la Domenech, c'est très défensif mais ça assure pas de relayer ou d'orienter le jeu correctement. Faut trouver une association milieu défensif et milieu relayeur qui marche (le Gattuso-Pirlo de la grande époque est un très bon exemple). Toul'-Juni, ça a bien marché, parce Toul' peut gérer la défense à lui tout seul en cas d'urgence, et que Juni est très bon dans la construction et la vision du jeu. Mais ça aura vite des limites. Toul' pourra pas tenir la baraque indéfiniment alors Juni est attiré par le but. Makoun et Toul' serait peut-être trop défensif et pas assez porté vers l'avant. Le retour de Fabio Santos pourrait être une solution dans l'entre-jeu aussi, avec Kallström ça offre des doublettes intéressantes.
Sur les côtés, faut aussi des joueurs polyvalent, avec une grande palette (en attaque: débordement, appel en profondeur, centre, dernière passe; défensivement: pressing et récupération). Des profils comme ça, on en a pas 50. Un gars comme Keita est trop offensif selon moi, alors qu'un autre comme Kallström est trop défensif (hier encore, je l'ai pas vu déborder une fois à gauche; même sa passe décisive vient de derrière). Ca nous laisse Govou à droite, Mounier à gauche si le physique suit, peut-être un Delgado. Difficile de placer un joueur comme Pjanic dans ce schéma aussi (dans l'axe devant la défense? à gauche?)
Idéalement, on peut avoir une bonne équipe de titulaire en 4-4-2 mais dès qu'on va devoir faire un minimum de turn-over, ça va vite se limiter.

Cano'

Nov 9 2008, 16:58

Citation (isma0612 @ Nov 9 2008, 15:56)

Pas mal du tout ... sinon faure, il a déjà joué un match ?

Non jamais.

elporo

Nov 9 2008, 16:59

Citation (Celebrimbor @ Nov 9 2008, 15:57)

Le problème du 4-4-2, c'est d'avoir un mil...... un minimum de turn-over, ça va vite se limiter.

Ah ba je vois qu'on partage mon point de vue aussi.

Par contre dans l'attaque gauche t'as pas parler d'Ederson ??

Citation (Cano' @ Nov 9 2008, 15:58)

Non jamais.

Il y a un début a tout

isma0612

Nov 9 2008, 17:01

Le problème c'est qu'on a deux MO et notre système ne joue avec aucun milieux offensifs... Donc je pense que le 4-4-2 en Losange ou même le 4-5-1 serait intéressant.

elporo

Nov 9 2008, 17:04

Citation (isma0612 @ Nov 9 2008, 16:01)

Le problème c'est qu'on a deux MO et notre système ne joue avec aucun milieux offensifs... Donc je pense que le 4-4-2 en Losange ou même le 4-5-1 serait intéressant.

Quelle différence émets tu entre le 4-5-1 et le 4-3-3 ?

isma0612

Nov 9 2008, 17:08

Tu joue avec deux milieux def, deux ailiers et un Mo dans le 4-5-1:

----------------------Mdf-------------------Mdf----------------------------
-----------Ailier-------------------------------------------Ailier-----------
------------------------------MO-------------------------------------------

elporo

Nov 9 2008, 17:11

Ba dans le 4-3-3 tu "peut" jouer comme ca ..

------------Mdf---------Mdf-----------------
-----------------Mo-------------------------
Ailier---------------------------------Ailier

Ca revient au meme ça dépend les joueurs que tu y mets. Le dispositif c'est une chose, La compo c'est le plus important.

En sachant que pratiquement toutes les équipes pratiquant un beau jeu joue comme ca :
Et on a l'effectif taillé pour jouer comme ca..

-------------Mdf-------------------------
---------------Mrelayeur---------------
-------------Mo-------------------------
Ailier----------------------------Ailier--

Cano'

Nov 9 2008, 17:12

Citation

Le problème c'est qu'on a deux MO et notre système ne joue avec aucun milieux offensifs... Donc je pense que le 4-4-2 en Losange ou même le 4-5-1 serait intéressant.

De toutes façons, mets toi dans la tête que quand l'OL a le ballon, on joue en 4-3-3, et quand on ne l'a pas, on passe en 4-5-1...

isma0612

Nov 9 2008, 17:13

Pour moi dans un 4-5-1 , le Mo est plus proche l'attaquant , un peu comme Nasri à l'Om ou comme Zizou en EDF

elporo

Nov 9 2008, 17:15

D'accord mais reconnais que ca ne se décrète pas ça c'est l'esprit de ton milieu offensif.
Juni jouera plus proche de ses milieux, Pjanic plus proche de l'attaquant.

isma0612

Nov 9 2008, 17:17

C'est et ce que je regrette c'est qu'on ait pas encore vu Pjanic ou encore Ederson en Mo ...

elporo

Nov 9 2008, 17:20

Ba si Pjanic a joué en Mo avant sa blessure.
Ederson je le regrette aussi mais bon ce choix appartient à Puel.

isma0612

Nov 9 2008, 17:21

de toute façon c'est Puel qui décide et il le fait très bien depuis le début de saison.

Celebrimbor

Nov 9 2008, 17:22

Hier Delgado jouait en numéro 10. Il jouait très nettement entre Fred et les milieux axiaux. C'était du 4-4-2 sur la feuille de match avec un avant-centre et un attaquant de soutien mais sur le terrain, Delgado jouait pas dans la surface, il dézonait à tout va sans avoir un secteur fixe.

isma0612

Nov 9 2008, 17:24

Citation (Celebrimbor @ Nov 9 2008, 16:22)

Merci de l'info. Sinon pour Delgado c'est un très bon joueur mais il manque de puissance physique et c'était flagrant hier ...

Cano'

Nov 9 2008, 17:26

Petite correction : Delgado n'a pas joué en dix, mais en neuf et demi

isma0612

Nov 9 2008, 17:28

Une question : Benzema est il un 9, un 10 ou encore un 9 et demi ?

elporo

Nov 9 2008, 17:28

Citation (Celebrimbor @ Nov 9 2008, 16:22)

Eu je serais pas aussi catégorique que toi justement il avait du mal a se situer entre le Sa et le Mo et c'est ce qui l'a un peu perdu et c'est pour ça qu'on l'a pas trop vu je trouve. Moi je le vois comme un AV ou un Ailier. Laissons ce poste de Mo a Juni PJanic Ederson ..

abidal38

Nov 9 2008, 17:30

Pour hier le match je l'ai trouvé assez ennuyeux a voir du fait de la méthode Ricardo qui deja avant qu'il arrive il y avait pas grand monde au stade et la c'est encore pire, d'ailleur Puel ne l'a pas caché a la mi-temps lorsqu'il évoquela faible ampbiance du stade Louis II ainsi que le jeu plutot soutenu des Monégasques!

Enfin concernant les joueurs jier l'ai trouvé un Fred décisif meme s'il n'ai pas constament impliqué dans le jeu lyonnais donc s'il marque se sera deja sa! Pour le milieu de terrain je l'ai trouvé plutot bon d'ans l'ensemble grace a Toulalan qui encore une fois etait omnipresent a la recupération, par contre je me demande et donc vous demande quel est le role de Makou de l'équipe? Je ne saisie pas son role et a quoi sert-il?
Pour finir sur la défense avec peu de chose a faire mais a noté qu'il nont une fois de plus pas pris de but!

elporo

Nov 9 2008, 17:30

Citation (isma0612 @ Nov 9 2008, 16:28)

Une question : Benzema est il un 9, un 10 ou encore un 9 et demi ?

Un 9 mais avec Fred plus un 9 et demi

Pour moi il est meilleur en 9, apres des gens partagent un avis différent du mien

En tout cas il n'est pas 10, il a pas cette vision du jeu necessaire.