On Refait La Ligue 1 !
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Personnellement, je ne sais vraiment pas pour qui voter. J'ai lu les programmes sur les sites officiels pour essayer de guider mon choix, mais il n'y en a aucun qui m'a (totalement) convaincu. Déjà je supprime les extrêmes que ce soit Poutou ou Le Pen. Après le Modem, ils n'ont pas de réels idées de fond vue qu'ils jonglent entre les deux parties principaux. Après Hollande, Sarkozy je ne sais pas du tout même si quitte à me faire réprimander je trouve que ce dernier est le plus apte à diriger la France actuellement. Sinon il y a Frédéric Nihous
Pierrot d'un coté voir une candidate de gauche demander la suppression de la fete nationale du 14 juillet c'est assez jouissif 
Il y a 100 ans la droite aurait ovationné Eva Joly 
Il y a 100 ans la droite aurait ovationné Eva Joly
Demain un candidat rentrera dans la campagne il s'appelle Frédéric Bastiat. Qui est il ?
Un économiste et homme politique libéral mort en 1850,pourquoi une candidature d'une personne décédé ?. Parce que le libéralisme n'est défendu par personne mais combattu par tous. Il est décrier dans les médias par les hommes politiques et fait l'objet de tout les fantasmes. Non la France n'est pas un pays libéral, non sarkozy n'est pas un libéral, nous vivons dans un pays dominé par une oligarchie étatiste ou les décisions individuelles ( retraites, éducation) sont dans les mains de technocrates qui décident pour des millions de Français. Ont pointent du doigt les banquiers et les marchés financiers comme les coupables de la crise, mais cette dictature des banques et des marchés financiers est relayé par un capitalisme de copinage dont l'état est le principal acteur. Le marché financier est l'ennemi idéal comme l'étranger ca définition est floue complexe et il permet de dire tout et n'importe quoi. Nous vivons dans une politique d'énarque ou le statu quo priment, dont l’élection présidentielle est une mascarade puisque aucun candidat présente une réel nouveauté, seulement du protectionnisme et du protectionnisme. Cela est fait dans une démagogie la plus total, nous parler sans cesse de la désindustrialisation alors que la production industrielle mondiale a baissé depuis 30 ans. L'état qui fonctionne de façon centralisé comme une usine soviétique et éloigné des Français créer un pessimisme de grand d'ampleur comme si le destin était déjà seller ( http://www.youtube.com/watch?v=UPlYhNHVlG8). Mais le libéralisme est l’ennemi a combattre tout simplement qu'il faut plus d'état plus de dirigisme parce que les individus si ils étaient libre ils seront perdus et courrons vers l'état nounous. Ce anti-libéralisme manifeste une envie de perdurer une oligarchie étatiste, car oui si les individus s'occupaient eux mêmes de leurs retraites ou de leurs éducation à quoi bon serviraient la CGT.
Ne Soyez pas dupe votez Frederic Bastiat !
http://bastiat2012.fr
http://www.facebook.com/groups/330406450323722/
Un économiste et homme politique libéral mort en 1850,pourquoi une candidature d'une personne décédé ?. Parce que le libéralisme n'est défendu par personne mais combattu par tous. Il est décrier dans les médias par les hommes politiques et fait l'objet de tout les fantasmes. Non la France n'est pas un pays libéral, non sarkozy n'est pas un libéral, nous vivons dans un pays dominé par une oligarchie étatiste ou les décisions individuelles ( retraites, éducation) sont dans les mains de technocrates qui décident pour des millions de Français. Ont pointent du doigt les banquiers et les marchés financiers comme les coupables de la crise, mais cette dictature des banques et des marchés financiers est relayé par un capitalisme de copinage dont l'état est le principal acteur. Le marché financier est l'ennemi idéal comme l'étranger ca définition est floue complexe et il permet de dire tout et n'importe quoi. Nous vivons dans une politique d'énarque ou le statu quo priment, dont l’élection présidentielle est une mascarade puisque aucun candidat présente une réel nouveauté, seulement du protectionnisme et du protectionnisme. Cela est fait dans une démagogie la plus total, nous parler sans cesse de la désindustrialisation alors que la production industrielle mondiale a baissé depuis 30 ans. L'état qui fonctionne de façon centralisé comme une usine soviétique et éloigné des Français créer un pessimisme de grand d'ampleur comme si le destin était déjà seller ( http://www.youtube.com/watch?v=UPlYhNHVlG8). Mais le libéralisme est l’ennemi a combattre tout simplement qu'il faut plus d'état plus de dirigisme parce que les individus si ils étaient libre ils seront perdus et courrons vers l'état nounous. Ce anti-libéralisme manifeste une envie de perdurer une oligarchie étatiste, car oui si les individus s'occupaient eux mêmes de leurs retraites ou de leurs éducation à quoi bon serviraient la CGT.
Ne Soyez pas dupe votez Frederic Bastiat !
http://bastiat2012.fr
http://www.facebook.com/groups/330406450323722/
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Citation ('Maestro @ Jan 29 2012, 00:32) 
Le Barça par exemple
Si si.
Les gens qui croient que Melenchon c'est l'extrême gauche. 
Citation (Sensei @ Jan 29 2012, 01:45)
Ah je savais que tu étais pour Mélenchon, je me trompe ?
J'avais dit, et j'en suis toujours au même point, qu'idéologiquement il me plaisait mais que je ne suis pas sur de voter pour lui, parce qu'au delà de l'idéologie faut voir comment la concrétiser et ensuite se poser la question si je le vois ou non pouvoir mener le pays à cela. J'attend de voir qui a les signatures, et je lirais les programmes qui m'interesse (j'ai entamé celui de Mélenchon). Mais il n'y a rien d'effrayant dans ce qu'il dit (ou alors dans ce que j'ai pas encore lu)
Citation (Hunt' @ Jan 29 2012, 00:55)
Je voterai pour lui en Avril, faut voter utile.
voter utile c'est anti-démocratique.
Citation (Sensei @ Jan 29 2012, 00:57)
Il a des idées communistes (« Ce qu’il faut, c’est partager les richesses de gré ou de force. »), des idées digne de régime totalitaire...
Et voilà pourquoi je disais que tu savais rien du communisme.
Citation (Sensei @ Jan 29 2012, 00:57)
Programme utopique: la retraite à 60 ans à taux plein, le Smic à 1700 euros et un salaire maximum dans les entreprises publiques et privées. Ils financent comment ça ?
Bah il le dit, mais faut se renseigner sur le programme avant de juger le programme
Citation (Sensei @ Jan 29 2012, 00:57)
Veut quitter le nucléaire par un référendum, c'est vrai que le peuple et à même de juger si on peut ou non quitter le nucléaire.
Malhonnête ça, ça fait débat depuis x temps, c'est un argument de campagne ça te dérange pas, référendum ça dérange...
QUOTE (Salamy @ Jan 29 2012, 01:45)
C'est meme pas lui qu'en fait l'apologie. Comme beaucoup ici, et moi egalement sur certains points, son avis est fait en fonction de ce qu'il a entendu par ses parents le soir au moment du repas. Ma main à couper
Bine sur que tout le monde est + ou - influencé par son entourage, et ce qu'on peut lire aussi et son age aussi, par ex avant je lisais aucun journal ou alors pas loin que les pages sport, mais après quand tu discutes( ait) avec tes profs, à l'époque sur mes lieux de stage et que tu commences a t'interresé c'est plus pareil, aujourd'hui ma lecture quotidienne c'est Le Monde ( et quand j'ai le temps, le Nouvel Obs), m'étonnerait pas que Sensei, ça soit Le Figaro...
Nan mais c'est exactement ca, à un moment donné faut aussi bouger, voir la France dans son ensemble, quitter un peu son environnement familiale ou ses potes bloqués au quartier, parler avec d'autres gens pour ou au moins avoir une ouverture d'esprit.
Le Figaro parfois je le lis, je le referme aussi vite tellement c'est malhonnete. J'lis surtout le Monde et le journal de ma région
Le Figaro parfois je le lis, je le referme aussi vite tellement c'est malhonnete. J'lis surtout le Monde et le journal de ma région
Citation (Pierro.Lunatik @ Jan 29 2012, 02:05)
Les gens qui croient que Melenchon c'est l'extrême gauche.
Les mêmes qui croient que le PS c'est la gauche
Citation (Salamy @ Jan 29 2012, 02:23)
Nan mais c'est exactement ca, à un moment donné faut aussi bouger, voir la France dans son ensemble, quitter un peu son environnement familiale ou ses potes bloqués au quartier, parler avec d'autres gens pour ou au moins avoir une ouverture d'esprit.
Le Figaro parfois je le lis, je le referme aussi vite tellement c'est malhonnete. J'lis surtout le Monde et le journal de ma région
Le Figaro parfois je le lis, je le referme aussi vite tellement c'est malhonnete. J'lis surtout le Monde et le journal de ma région
les journaux régionaux parfois ils se permettent de ces trucs
dans le Médiacritique(s) de ce trimestre il y a une sorte de best of proposé c'est effrayant.
Les journaux régionaux et leurs faits divers sordides 
Mais y a certains "reporteurs" dans ses journaux qui ne sont meme pas professionnel. Je sais plus comment ca fonctionne exactement mais des que ca parle des petits bleds toussa toussa c'est des petits gars qui font ca pour arrondir leur fin de mois. C'est un collègue à moi qui à un oncle bloqué au fin fond d'un village qui m'avait parlé de ca
Mais y a certains "reporteurs" dans ses journaux qui ne sont meme pas professionnel. Je sais plus comment ca fonctionne exactement mais des que ca parle des petits bleds toussa toussa c'est des petits gars qui font ca pour arrondir leur fin de mois. C'est un collègue à moi qui à un oncle bloqué au fin fond d'un village qui m'avait parlé de ca
Citation (Puyolmania @ Jan 29 2012, 02:29)
Les mêmes qui croient que le PS c'est la gauche
Oui mais si Bayrou est au centre alors ça se tient.
QUOTE (Salamy @ Jan 29 2012, 02:23)
Nan mais c'est exactement ca, à un moment donné faut aussi bouger, voir la France dans son ensemble, quitter un peu son environnement familiale ou ses potes bloqués au quartier, parler avec d'autres gens pour ou au moins avoir une ouverture d'esprit.
Le Figaro parfois je le lis, je le referme aussi vite tellement c'est malhonnete. J'lis surtout le Monde et le journal de ma région
Le Figaro parfois je le lis, je le referme aussi vite tellement c'est malhonnete. J'lis surtout le Monde et le journal de ma région
Oui le moment qu'on se forge sa propre opinion...
Oui avant quand j'étais a fond dans l'OM je lâchais pas La Provence, mais quand tu compares avec d'autres ( Le Monde tiens^^) ça n'a plus rien avoir, ces journaux sont plein de fait divers, 5pages d'annonces immobilières, 3pages d'annonces automobiles, 2 pages sur les morts, 3 sur les putes ( et au tel), tu rajoutes les quelques news sur les elus locaux et t'as fait le tour ...
Se faire gazer par Puyolmania, j'aurais tout vu... Déjà rien que le programme de financement de Mélenchon tu te rends compte que c'est impossible ? Tu sais, je connais la définition et les courants de pensées du communisme, sur certains points Mélenchon l'est...
J'hallucine, je ne sais pas comment des personnes peuvent défendre le communisme... Le pire c'est que ça ne choque même pas.
Pas spécialement, lecture quotidienne: Le Progrès (j'aime beaucoup lire les faits divers aussi) après pour le reste quand j'ai le temps (Le Monde aussi centre-gauche mais libéral sur l'économie, l'Express droite mais pas marqué comme le Figaro où c'est limite de la propagande, j'aime bien le Canard Enchainé qui est plutôt neutre).
Je suis sur Puyolmania lit l'Humanité
J'hallucine, je ne sais pas comment des personnes peuvent défendre le communisme... Le pire c'est que ça ne choque même pas.
Citation (Morocco @ Jan 29 2012, 02:16)
aujourd'hui ma lecture quotidienne c'est Le Monde ( et quand j'ai le temps, le Nouvel Obs), m'étonnerait pas que Sensei, ça soit Le Figaro...
Pas spécialement, lecture quotidienne: Le Progrès (j'aime beaucoup lire les faits divers aussi) après pour le reste quand j'ai le temps (Le Monde aussi centre-gauche mais libéral sur l'économie, l'Express droite mais pas marqué comme le Figaro où c'est limite de la propagande, j'aime bien le Canard Enchainé qui est plutôt neutre).
Je suis sur Puyolmania lit l'Humanité
Sans meme parler de Melanchon, le communisme à la francaise, je vais prendre Marie George Buffet que j'trouvais correcte, ca n'a quand meme rien avoir avec Staline je sais pas aussi si t'arrive à t'en rendre compte. Puis Mélanchon il en joue beaucoup, ca lui fait plaisir qu'on dise qu'il est communiste. Il ne l'est pas réellement, c'est un socialiste au vrai sens du terme je dirais. Mais pour beaucoup ca choque dejà.
Mélanchon est un comique. Il veut nous faire croire que la France et l'Europe vie sous la doctrine libéral alors que Sarko depuis qu'il est au pouvoir, a pratiqué des politiques de relance Keynésiennes et fait voter des lois liberticides ( Burqa....). Il veut combattre l'oligarchie financière qui est un véritable mythe puisque c'est bien l'incompétence de l'Etat qui a amené le monde dans cette crise.
Mélenchon propose la même chose comme tout ces acolytes: de l'état toujours de l'état et de moins en moins de liberté.
Mélenchon propose la même chose comme tout ces acolytes: de l'état toujours de l'état et de moins en moins de liberté.
Sensei : tu penses quoi de l'arrivée de l'émirati ?! (t'en as surement parlé mais j'ai pas vu). Si tu pouvais me faire un parallèle avec les valeurs que tu évoquais il y a quelques pages. Et je dis bien "ton avis", pas l'avis de la populasse des gones.
Citation (Salamy @ Jan 29 2012, 02:46)
Sans meme parler de Melanchon, le communisme à la francaise, je vais prendre Marie George Buffet que j'trouvais correcte, ca n'a quand meme rien avoir avec Staline je sais pas aussi si t'arrive à t'en rendre compte. Puis Mélanchon il en joue beaucoup, ca lui fait plaisir qu'on dise qu'il est communiste. Il ne l'est pas, c'est un socialiste au vrai sens du terme je dirais. Mais pour beaucoup ca choque dejà.
Ne fais pas dire ce que je n'ai pas dit mais sur certains idées comme la nationalisation de l'électricité par exemple, il l'est, partage des richesses aussi. Ce qui me choque c'est que tout le monde s'en fout d'être traité de communiste (t'imagines la même pour un fasciste), alors que le communisme a fait plus de victimes que le fascisme.
Tiens je viens de tomber sur un message qui résume bien la situation et le vrai socialisme
Citation
Après avoir longtemps réléchi sur la question socialiste et après avoir été ancien adhérent CGT, je tiens à expliquer pourquoi
le vrai socialisme ne peut s' appliquer dans notre beau globe actuel qu' avec des frontières bien établies dans un état ou dans une association d' état (ex: URSS).
Pourquoi l' URSS a t-elle eue des frontières? Car les capitalistes qu' elle désignait comme fascistes étaient ses ennemis. Car elle avait des ressources à protéger. Car elle ne pouvait pas recevoir tous les idéalistes étrangers sur son sol en sachant tous les risques d' espionnage et de sabatoge de de l' empire soviétique par de la propagande et des capitaux étrangers...
Le vrai socialisme est mort car il y a eu une usure du système et des gens, lassés de vivre en autarcie dans une société délétaire et déprimée, lassée de vivre dans l' uniformité et la monotonie des jours qui se ressemblent parmi des gens qui se ressemblent vestimentairement jusqu' aux logements tous identiques, au coeur d' une propagande forcée et omniprésente. Même si l' URSS a été la 1ère puissance mondiale dans les années 60, même si c' est surtout elle qui a écrasé les nazis (par la perte de 20 millions de ses compatriotes), même si elle fut à l' origine de très grandes conquêtes sociales (accès à la propriété pour les 300 millions de soviétiques, gratuité des soins à 100%, gratuité du gaz, de l' électricité, de l' eau, pas d' impôts, plein emploi et sécurité de l' emploi pour tous, souveraineté et puissance du pays craint dans le monde), l' usure s' installa avec le temps. Le rêve communiste, le marxisme, prit fin en 1921 avec l' instauration d' un régime autoritaire qui commença avec Lénine. Lénine, puis Staline, puis Krouchtchov, puis Brejnev le dernier des vrais communistes. Gorbatchov ayant été le fossoyeur, l' exterminateur de l' empire... soviétique (géographie impériale russe vieille de 400 ans identique à la géographie soviétique, changement de régime avec conservation du territoire). Gorbatchov est très mal vu du peuple russe dans son ensemble. Imaginez que Mitterrand ait donné l' indépendance à la Bretagne, la Normandie, l' Alsace et la région PACA! Vous le verriez comment? Eltsine guère mieux que Gorbatchov.
Depuis Poutine, le pays regagne en reconnaissance internationale, revenant peu à peu sur les plus hautes marches du podium. La Russie n' a plus de dette d' état. Tout le monde a besoin d' elle et elle reste encore la 1ère puissance nucléaire militaire du monde. L' AIEA ayant reconnu récemment la sureté de son parc nucléaire. Les russes-russes (Russie/Biélo/Ukraine) sont très nationalistes (comme les chinois) plus que vous ne pouvez l' imaginer, et ce , depuis toujours (depuis les tsars) même durant l' URSS.
Tout ceci pour dire, et c' est très important, que si vous voulez un vrai socialisme en France (contre la tyrannie financière, industrielle et rentière), vous êtes obligé d' instaurer dans votre pays, une fermeture des frontières, de revenir à une banque centrale indépendante sous responsabilité du gouvernement, de rapatrier les entreprises et les capitaux expatriés, d' empêcher ces mêmes entreprises et capitaux de quitter le territoire, d' imposer des traitements, revenus et salaires s' échelonnant sur une grille de 1 à 10 (ex: de 2000 euros nets par mois à 8 000 euros nets par mois) pour toutes catégories interprofessionnelles confondues (politiques, artistes, sportifs, médecins, notables, ouvriers etc). Ceci peut être envisagé à l' échelle européenne. A défaut, au niveau de la France dans une Europe des Nations.
C' est pour ça que j' ai dit dans un autre post, que finalement, extrème-gauche et extrème-droite, c' est pareil, puisque ni l' un ni l' autre ne peuvent exister durablement sans mettre en oeuvre les mesures que j' ai citées plus haut, dignes du vrai socialisme. Vrai socialisme qui engendre le nationalisme de facto. Comme le vrai nationalisme engendre finalement le socialisme.En Europe, nos gouvernements de gauche et de droite, pratiquent la même politique depuis des décennies, c' est à dire soumis aux banques, le vote extrème-droite, cette fois, ne peut que l' emporter, à terme. Pas parce que les européens sont des monstres de fascisme, mais parce qu' il y a un rejet total des politiques et des financiers qui nous gouvernent. Gauche (dont gauche plurielle) et droite, même combat. Avec une extrème-gauche, morte depuis la disparition de Georges Marchais et depuis le consensus de toute la gauche derrière le PS, le seul parti anti système est désormais le FN qui est aujourd' hui un parti ouvrier.
le vrai socialisme ne peut s' appliquer dans notre beau globe actuel qu' avec des frontières bien établies dans un état ou dans une association d' état (ex: URSS).
Pourquoi l' URSS a t-elle eue des frontières? Car les capitalistes qu' elle désignait comme fascistes étaient ses ennemis. Car elle avait des ressources à protéger. Car elle ne pouvait pas recevoir tous les idéalistes étrangers sur son sol en sachant tous les risques d' espionnage et de sabatoge de de l' empire soviétique par de la propagande et des capitaux étrangers...
Le vrai socialisme est mort car il y a eu une usure du système et des gens, lassés de vivre en autarcie dans une société délétaire et déprimée, lassée de vivre dans l' uniformité et la monotonie des jours qui se ressemblent parmi des gens qui se ressemblent vestimentairement jusqu' aux logements tous identiques, au coeur d' une propagande forcée et omniprésente. Même si l' URSS a été la 1ère puissance mondiale dans les années 60, même si c' est surtout elle qui a écrasé les nazis (par la perte de 20 millions de ses compatriotes), même si elle fut à l' origine de très grandes conquêtes sociales (accès à la propriété pour les 300 millions de soviétiques, gratuité des soins à 100%, gratuité du gaz, de l' électricité, de l' eau, pas d' impôts, plein emploi et sécurité de l' emploi pour tous, souveraineté et puissance du pays craint dans le monde), l' usure s' installa avec le temps. Le rêve communiste, le marxisme, prit fin en 1921 avec l' instauration d' un régime autoritaire qui commença avec Lénine. Lénine, puis Staline, puis Krouchtchov, puis Brejnev le dernier des vrais communistes. Gorbatchov ayant été le fossoyeur, l' exterminateur de l' empire... soviétique (géographie impériale russe vieille de 400 ans identique à la géographie soviétique, changement de régime avec conservation du territoire). Gorbatchov est très mal vu du peuple russe dans son ensemble. Imaginez que Mitterrand ait donné l' indépendance à la Bretagne, la Normandie, l' Alsace et la région PACA! Vous le verriez comment? Eltsine guère mieux que Gorbatchov.
Depuis Poutine, le pays regagne en reconnaissance internationale, revenant peu à peu sur les plus hautes marches du podium. La Russie n' a plus de dette d' état. Tout le monde a besoin d' elle et elle reste encore la 1ère puissance nucléaire militaire du monde. L' AIEA ayant reconnu récemment la sureté de son parc nucléaire. Les russes-russes (Russie/Biélo/Ukraine) sont très nationalistes (comme les chinois) plus que vous ne pouvez l' imaginer, et ce , depuis toujours (depuis les tsars) même durant l' URSS.
Tout ceci pour dire, et c' est très important, que si vous voulez un vrai socialisme en France (contre la tyrannie financière, industrielle et rentière), vous êtes obligé d' instaurer dans votre pays, une fermeture des frontières, de revenir à une banque centrale indépendante sous responsabilité du gouvernement, de rapatrier les entreprises et les capitaux expatriés, d' empêcher ces mêmes entreprises et capitaux de quitter le territoire, d' imposer des traitements, revenus et salaires s' échelonnant sur une grille de 1 à 10 (ex: de 2000 euros nets par mois à 8 000 euros nets par mois) pour toutes catégories interprofessionnelles confondues (politiques, artistes, sportifs, médecins, notables, ouvriers etc). Ceci peut être envisagé à l' échelle européenne. A défaut, au niveau de la France dans une Europe des Nations.
C' est pour ça que j' ai dit dans un autre post, que finalement, extrème-gauche et extrème-droite, c' est pareil, puisque ni l' un ni l' autre ne peuvent exister durablement sans mettre en oeuvre les mesures que j' ai citées plus haut, dignes du vrai socialisme. Vrai socialisme qui engendre le nationalisme de facto. Comme le vrai nationalisme engendre finalement le socialisme.En Europe, nos gouvernements de gauche et de droite, pratiquent la même politique depuis des décennies, c' est à dire soumis aux banques, le vote extrème-droite, cette fois, ne peut que l' emporter, à terme. Pas parce que les européens sont des monstres de fascisme, mais parce qu' il y a un rejet total des politiques et des financiers qui nous gouvernent. Gauche (dont gauche plurielle) et droite, même combat. Avec une extrème-gauche, morte depuis la disparition de Georges Marchais et depuis le consensus de toute la gauche derrière le PS, le seul parti anti système est désormais le FN qui est aujourd' hui un parti ouvrier.
Citation (Sensei @ Jan 29 2012, 02:45)
Se faire gazer par Puyolmania, j'aurais tout vu... Déjà rien que le programme de financement de Mélenchon tu te rends compte que c'est impossible ? Tu sais, je connais la définition et les courants de pensées du communisme, sur certains points Mélenchon l'est...
J'hallucine, je ne sais pas comment des personnes peuvent défendre le communisme... Le pire c'est que ça ne choque même pas.
J'hallucine, je ne sais pas comment des personnes peuvent défendre le communisme... Le pire c'est que ça ne choque même pas.
Tu confirmes que tu maitrises pas le truc (que je maitrise pas non plus, juste mieux que toi
). T'associes communisme et totalitarisme. Et ouais, Mélenchon à des influences communistes, plus à travers Jaures qui était favorable à certaines idées Marxiste (mais lui aussi devait avoir des opinions totalitaires 
) qu'autres choses j'ai l'impression, mais on peut retrouver il est vrai des idées trotskistes, sauf c'est pas vraiment un (ou des) courant(s) pronant un régime totalitaire. M'enfin on t'as dit que les cocos sont méchant, y a qu'à voir staline Citation
Je suis sur Puyolmania lit l'Humanité
Même pas, enfin même plus. A une époque je le lisais chez mes grands parents, mais je crois que le mec qui leur apporté est décédé le pauvre homme.
Mais le quotidien que je dois lire le plus c'est le Monde. Sinon comme à moitié dit dans mon post précédant je lis le nouveau magazine Médiacritique(s) trimestriel d'Acrimed. Mais en ce moment quand je lis, je me dirige plus vers des livres que la presse écrite.Citation (Sensei @ Jan 29 2012, 02:58)
alors que le communisme a fait plus de victimes que le fascisme.
Le communisme a jamais tué personne, déjà. Mais tu dois penser à l'URSS : scoop le stalinisme s'éloigné beaucoup des idées communistes de départ, et n'a rien à voir avec ce que proposent les candidats qualifiables de communistes en France.
Citation (Rsk @ Jan 29 2012, 02:53)
Mélanchon est un comique. Il veut nous faire croire que la France et l'Europe vie sous la doctrine libéral alors que Sarko depuis qu'il est au pouvoir, a pratiqué des politiques de relance Keynésiennes et fait voter des lois liberticides ( Burqa....). Il veut combattre l'oligarchie financière qui est un véritable mythe puisque c'est bien l'incompétence de l'Etat qui a amené le monde dans cette crise.
Mélenchon propose la même chose comme tout ces acolytes: de l'état toujours de l'état et de moins en moins de liberté.
Mélenchon propose la même chose comme tout ces acolytes: de l'état toujours de l'état et de moins en moins de liberté.
Faut pas associer état puissant et manque de liberté. D'ailleurs les lois ultra-sécuritaires conduisant à une baisse de liberté sont bien souvent voté par des (ultra)-libéraux.
Sauf que c'est pas une liberté économique qui est prôné, mais idéologique.
Je veux bien savoir en quoi ce qu'on pourrait qualifié d'Oligarchie financière est un mythe. Et j'aimerais bien savoir comment on ne peut pas dire que la France et l'Europe fonctionnent de manière libérale.
Citation (Sensei @ Jan 29 2012, 02:58)
Tiens je viens de tomber sur un message qui résume bien la situation et le vrai socialisme
ça résume vraiment la situation ou alors c'est juste d'accord avec toi ?
Citation (Sensei @ Jan 29 2012, 02:58)
Ne fais pas dire ce que je n'ai pas dit mais sur certains idées comme la nationalisation de l'électricité par exemple, il l'est, partage des richesses aussi. Ce qui me choque c'est que tout le monde s'en fout d'être traité de communiste (t'imagines la même pour un fasciste), alors que le communisme a fait plus de victimes que le fascisme.
Tiens je viens de tomber sur un message qui résume bien la situation et le vrai socialisme
Tiens je viens de tomber sur un message qui résume bien la situation et le vrai socialisme
Ouaaah Sensei c'est trop pour moi je lirais demain, ca sort d'où par contre???.L'URSS c'est 20 millions de morts sous un régime communiste nan?? Combien le fascisme? C'est pas pour faire un concours, je me souviens plus du tout des chiffres. Mais oui sur ca j'admets que ca passe mieux de se revendiquer communiste plutot que fasciste alors que c'est pas glorieux non plus.
Rsk j'ai lu ce que t'as mis, depuis tout à l'heure j'y réflechis un peu, j'suis en train de relire de vieilles définitions d'économie je vais arreter ca va m'énerver
j'aime pas du tout ce qui touche à l'économie, pourtant c'est présent partout partout partout. J'suis toutefois pas d'accord avec ce que t'as l'air de penser
Citation (Fap @ Jan 29 2012, 02:53)
Sensei : tu penses quoi de l'arrivée de l'émirati ?! (t'en as surement parlé mais j'ai pas vu). Si tu pouvais me faire un parallèle avec les valeurs que tu évoquais il y a quelques pages. Et je dis bien "ton avis", pas l'avis de la populasse des gones.
Mitigé, en quelques sortes, on donne notre cul mais bon on est obligé de passer par ça si on veut survivre et rester en haut dans l'hexagone. A 22 piges, il vient pour jouer avec la réserve, c'est du jamais vu à Lyon. D'ailleurs j'en reviens toujours pas qu'il y est un mec de 30 piges dans votre équipe réserve à Marseille. IL va peut-être prendre la place d'un jeune avec un meilleur niveau bien que chez les U19 ou la réserve à part Umtiti il y a rien de bien flamboyant au poste de DC. Au bout d'un moment il va falloir le faire jouer ce Al Kamali pour les émiratis, c'est là que se pose le problème. Je ne sais plus quel entraîneur français qui l'a eu sous ses ordres là-bas a dit qu'il avait un très gros potentiel mais aucune formation. J'ai vu qu'un match de lui et il n'a même pas le niveau DH, peut-être que je suis tombé sur le mauvais match.
Enfin, j'attends de voir, peut-être qu'on aura une bonne surprise à la B. Koné (venant de National) même si il avait déjà conformé à un bon niveau (L2) son niveau durant le passé. Le Al Kamali ne joue que des matchs du championnat émirati et quelques matchs avec sa sélection (il est bon de la te^te, marque souvent de la tête mais c'est tout). Je pense que dès que le contrat de naming sera signé (surement autour de 15-20M€/an sur 10ans), il se casse le Al Kamali ou d'ici là Roche arrivera à le faire progresser tactiquement.
Les valeurs sur l'importance du centre de formation ? Il y a juste un problème dans notre centre, on arrive pas à former de bons défenseurs. On est même obligé de prendre en U19 ou pour la pro2 des jeunes d'autres clubs tellement que ça pose problème comme Youga qui était sur le banc face à Montpellier alors qu'il y a un an il était Saint-Priest petit club de la région lyonnais CFA qui va descendre à l'échelon inférieur. On ne sait former que des joueurs techniques et offensifs et depuis des lustres (Maurice, Giuly, Bardon plus anciens, Benzema, Mounier ou plus récent Grenier, Reale, Lacazette).
Citation (Puyolmania @ Jan 29 2012, 04:07)
Le communisme a jamais tué personne, déjà. Mais tu dois penser à l'URSS : scoop le stalinisme s'éloigné beaucoup des idées communistes de départ, et n'a rien à voir avec ce que proposent les candidats qualifiables de communistes en France.
Faut pas associer état puissant et manque de liberté. D'ailleurs les lois ultra-sécuritaires conduisant à une baisse de liberté sont bien souvent voté par des (ultra)-libéraux.
Sauf que c'est pas une liberté économique qui est prôné, mais idéologique.
Je veux bien savoir en quoi ce qu'on pourrait qualifié d'Oligarchie financière est un mythe. Et j'aimerais bien savoir comment on ne peut pas dire que la France et l'Europe fonctionnent de manière libérale.
Faut pas associer état puissant et manque de liberté. D'ailleurs les lois ultra-sécuritaires conduisant à une baisse de liberté sont bien souvent voté par des (ultra)-libéraux.
Sauf que c'est pas une liberté économique qui est prôné, mais idéologique.
Je veux bien savoir en quoi ce qu'on pourrait qualifié d'Oligarchie financière est un mythe. Et j'aimerais bien savoir comment on ne peut pas dire que la France et l'Europe fonctionnent de manière libérale.
Le communisme est un système théorique d'organisation sociale reposant sur la propriété commune des moyens de production. C'est également un mouvement politique qui prétend renverser le capitalisme pour instaurer une société sans classe. L'URSS était un régime communiste puisque l'économie reposait non sur la propriété privée mais sur la planification économique. Dire que le communiste n'a tué personne est une absurdité totale. Comme le montre Hayek dans La Route de la servitude (1944) l'interventionnisme étatique était une pente glissante vers le totalitarisme, sur une « route de la servitude ». La planification économique est le contrôle des moyens par lesquels les hommes peuvent réaliser les fins qu'ils se fixent ainsi que le contrôle de ces fins.Un contrôle total de la vie économique signifie que les moyens et les fins humaines sont décidées par l'État et qu'ainsi la liberté est abolie
Ah bon qui sont ces libéraux qui votent pour des lois sécuritaires ??
La France et l'Europe ne fonctionnent en aucun de manière libérale. En France nous vivons dans un pays ou les dépenses publiques s’élèvent à 50% du PIB, ou la retraite est dans les mains de technocrates. Lorsque la crise à éclaté les dirigeants européens ont renfloués les Banques ( politique keynesienne).
Je te passe deux articles:
http://www.contrepoints.org/2011/07/29/374...pas-neoliberale
http://www.contrepoints.org/2011/10/21/515...us-nos-malheurs
Citation (Salamy @ Jan 29 2012, 03:08)
Ouaaah Sensei c'est trop pour moi je lirais demain, ca sort d'où par contre???.L'URSS c'est 20 millions de morts sous un régime communiste nan?? Combien le fascisme? C'est pas pour faire un concours, je me souviens plus du tout des chiffres. Mais oui sur ca j'admets que ca passe mieux de se revendiquer communiste plutot que fasciste alors que c'est pas glorieux non plus.
Sauf que le stalinisme est peut etre plus facilement qualifiable de régime fasciste que communiste.
paris sera champion. ca ne peut pas etre montpellier.
Citation (Puyolmania @ Jan 29 2012, 03:07)
Le communisme a jamais tué personne, déjà. Mais tu dois penser à l'URSS : scoop le stalinisme s'éloigné beaucoup des idées communistes de départ, et n'a rien à voir avec ce que proposent les candidats qualifiables de communistes en France.
Le fascisme non plus dans ce cas, après tout c'est le nazisme qui a fait des millions de morts...
T'es un phénomène quand même, a faire l'ignare depuis le début. Dans ce cas, personne est communiste , aucun pays n'a mis en place à la lettre les idées du communisme que ce soit en URSS, Chine, Cuba, Corée du Nord, Vietnam, Cambodge ou autre pays asiatiques mais tous s'en ont inspiré. C'est une idée illusoire/utopique ce courant de pensées, d'ailleurs je ne sais même pas pourquoi je continue à en parler.
Sinon, tu sais que l'URSS jusqu'aux années 90 finançait le PCF ?
Citation (Puyolmania @ Jan 29 2012, 03:07)
ça résume vraiment la situation ou alors c'est juste d'accord avec toi ?
Ah donne moi ton avis sur ce message, j'ai envie de rire avant de dormir.
Citation (Rsk @ Jan 29 2012, 03:18)
Le communisme est un système théorique d'organisation sociale reposant sur la propriété commune des moyens de production. C'est également un mouvement politique qui prétend renverser le capitalisme pour instaurer une société sans classe. L'URSS était un régime communiste puisque l'économie reposait non sur la propriété privée mais sur la planification économique. Dire que le communiste n'a tué personne est une absurdité totale.
En gros je rappelais un truc évident mais que je pense devoir rappeler : c'est pas le communiste qui a tué des gens, mais des régimes communistes, et en plus qui s'éloigner grandement de beaucoup des idées Marxiste, puis Léliniste qui ont au départ fondé l'URSS. Et le communisme c'est pas une idéologie, mais un ensemble.
Citation (Puyolmania @ Jan 29 2012, 03:20)
Sauf que le stalinisme est peut etre plus facilement qualifiable de régime fasciste que communiste.
Tu régales ce soir...
Citation (Rsk @ Jan 29 2012, 03:18)
Spoiler : -- Cliquer ici pour voir le texte --
En fait on doit pas être d'accord sur les termes, donc forcément... J'ai l'impression que ce que tu qualifierais de libéral, je le qualifierais d'ultra-libéral.
En me lisant, tu te doutes bien que je ne peux lire tes sources de façon neutre.
Citation (Salamy @ Jan 29 2012, 03:08)
Ouaaah Sensei c'est trop pour moi je lirais demain, ca sort d'où par contre???.L'URSS c'est 20 millions de morts sous un régime communiste nan?? Combien le fascisme? C'est pas pour faire un concours, je me souviens plus du tout des chiffres. Mais oui sur ca j'admets que ca passe mieux de se revendiquer communiste plutot que fasciste alors que c'est pas glorieux non plus.
D'après "le livre noir du communisme", on approche des 100 millions de morts... (mais dans ce livre il ne compte pas que le stalinisme mais aussi la guerre d'Indochine, etc...)
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Citation (Sensei @ Jan 29 2012, 03:29)
Tu régales ce soir...
Tu oses nier ça ? Et en plus j'utilise le mot "qualifiable". Mais une nation qui s'organise autour d'un partie unique dans lequel il n'y a pas le droit au débat, autour d'une non-égalité des personnes, du culte de la personnalité de son leader, d'un sentiment national ultra développer, je vois pas en quoi c'est pas qualifiable de pays fasciste.
Citation (Sensei @ Jan 29 2012, 03:27)
Le fascisme non plus dans ce cas, après tout c'est le nazisme qui a fait des millions de morts...
T'es un phénomène quand même, a faire l'ignare depuis le début. Dans ce cas, personne est communiste , aucun pays n'a mis en place à la lettre les idées du communisme que ce soit en URSS, Chine, Cuba, Corée du Nord, Vietnam, Cambodge ou autre pays asiatiques mais beaucoup s'en ont inspiré. C'est une idée illusoire/utopique ce courant de pensées, d'ailleurs je ne sais même pas pourquoi je continue à en parler.
T'es un phénomène quand même, a faire l'ignare depuis le début. Dans ce cas, personne est communiste , aucun pays n'a mis en place à la lettre les idées du communisme que ce soit en URSS, Chine, Cuba, Corée du Nord, Vietnam, Cambodge ou autre pays asiatiques mais beaucoup s'en ont inspiré. C'est une idée illusoire/utopique ce courant de pensées, d'ailleurs je ne sais même pas pourquoi je continue à en parler.
j'ai déjà répondu à ça.
Citation (Sensei @ Jan 29 2012, 03:27)
Sinon, tu sais que l'URSS jusqu'au années 90 finançait le PCF ?
Et ? Le PCF était le seul mouvent issus des idées communistes en France ? Aucun communiste ne s'est opposé à l'URSS ?
Citation
Ah donne moi ton avis sur ce message, j'ai envie de rire avant de dormir.
J'ai ni le temps ni l'envie ce soir, par contre si demain aprem tu veux faire la sieste j'y répondrai juste avant.
Citation (Sensei @ Jan 29 2012, 03:29)
Tu régales ce soir...
Tu oses nier ça ? Et en plus j'utilise le mot "qualifiable". Mais une nation qui s'organise autour d'un partie unique dans lequel il n'y a pas le droit au débat, autour d'une non-égalité des personnes, du culte de la personnalité de son leader, d'un sentiment national ultra développer, je vois pas en quoi c'est pas qualifiable de pays fasciste.
Citation (Sensei @ Jan 29 2012, 03:31)
D'après "le livre noir du communisme", on approche des 100 millions de morts... (mais dans ce livre il ne compte pas que le stalinisme mais aussi la guerre d'Indochine, etc...)
Oeuvre la plus objective pour parler du communisme. Sinon je vais compter tout les morts fait par les guerres dans lesquelles étaient engagé les pays capitalistes et je dirais que le capitalisme tue, ça a l'air fun.
Citation (Puyolmania @ Jan 29 2012, 04:30)
En fait on doit pas être d'accord sur les termes, donc forcément... J'ai l'impression que ce que tu qualifierais de libéral, je le qualifierais d'ultra-libéral.
En me lisant, tu te doutes bien que je ne peux lire tes sources de façon neutre.
En me lisant, tu te doutes bien que je ne peux lire tes sources de façon neutre.
Quelle est la définition de l'ultra-libéralisme ? Quelles différence existent ils avec le libéralisme ?
Le libéralisme poussait à l'extrème, ou au bout de l'idée de base, et là on en vient à la différence, des gens peuvent être libéraux mais tout en pensant qu'il faut un minimum de contrôle. J'ignore totalement si ça désigne officiellement quelque chose, mais comme on peut voir des politiques poussé le libéralisme plus ou moins loin, je pense qu'on peut différencier.
Citation (Sensei @ Jan 29 2012, 02:45)
Tu sais, je connais la définition et les courants de pensées du communisme, sur certains points Mélenchon l'est...
Vite fait alors.
tu sous entend quoi McNunuche ?
Citation (Sensei @ Jan 29 2012, 03:27)
Sinon, tu sais que l'URSS jusqu'aux années 90 finançait le PCF ?
Enfin le controle du КПСС sur le PCF est trés loin d'etre aussi soutenu que tu le sous entend sur l'ensemble de la periode sovietique.
Quand des footeux parlent d'idéologie politique, ça donne les dernières pages.
Bah, l'OL va devoir changer sa politique de quotas ethniques pour un échantillon de population.
Le clientélisme à l'OLyonnaise. Au moins, le PSG avait attiré sur ses mérites propres...
Bah, l'OL va devoir changer sa politique de quotas ethniques pour un échantillon de population.
Le clientélisme à l'OLyonnaise. Au moins, le PSG avait attiré sur ses mérites propres...
Bon anniversaire Zo'. 
Citation (Fap @ Jan 29 2012, 00:06)
Enzo si tu vois ce message, 
pour Matri.
pour Matri.Là où Gameiro pèche, Matri, lui, marque
J'aurai voulu vivre les trois secondes d'avant ses buts avec toi, histoire qu'on le taille genre "regarde regarde il va la rater" ... En parlant de regarde => ton portable dans qqs minutes.
Bon anniv l'admin au blason du PSG 
joyeux anniversaire
alors comme ça on m’accepte pas sur facebook ?
alors comme ça on m’accepte pas sur facebook ?
Shy'm au NRJ Music Awards.
Fucking final entre Djoko et Rafa ...
Citation (flomf91 @ Jan 29 2012, 14:16)
Shy'm au NRJ Music Awards.
corset moulé sur son propre corps or not ?
kevin changes de sign' stp
Citation (Puyolmania @ Jan 29 2012, 03:55)
Le libéralisme poussait à l'extrème, ou au bout de l'idée de base, et là on en vient à la différence, des gens peuvent être libéraux mais tout en pensant qu'il faut un minimum de contrôle. J'ignore totalement si ça désigne officiellement quelque chose, mais comme on peut voir des politiques poussé le libéralisme plus ou moins loin, je pense qu'on peut différencier.
Idéologiquement ça correspond à rien d'autre qu'une notion péjorative du libéralisme.
QUOTE (K&Vin @ Jan 29 2012, 14:31)
corset moulé sur son propre corps or not ?
Pire
Citation (Svaro' @ Jan 29 2012, 15:38)
Idéologiquement ça correspond à rien d'autre qu'une notion péjorative du libéralisme.
Shym' tout simplement