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oropos

Politique Grec


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En gros j aimerai qu on parle un peu de la situation la bas.

chaque jour le nationalisme augmente en grèce et les combats entre grecs et etrangers augmente dans le centre d athènes!

qu' es ce qui ne vas pas dans la politique grec? pourquoi le grec devient de plus en plus raciste et comment la grèce va t-elle se sortir de la crise?

ici parlons de notre patrie nous les grecs de la diaspora :thumbsup:

Moi je pense que papandreou devrait laisser sa place a un autre le PASOK n est pas capable de sortir la grèce de la crise!

Sans compter que papandreou est un vendu aux américains et aux turcs!

ce qui manque dans notre pays c 'est un partis qui travaille pour le peuple et pour le pays et non des voleurs et des karagiozides!

pasok-logo.jpg

PASOK actuelle gouvernement socialiste gouverné par giorgos papandreou

NeaDimokratia_logo.jpg

NEA DIMOKRATIA representant antonis samaras capitaliste

150px-Kke_sima.png

KKE partis communiste héllénique représentant aleka papariga

LogoLAOSnew.png

L.A.O.S. Partis politique orthodoxe grec représentant karatzaferis

synaspismos_logo_en.jpg

SYNASPISMOS partis de la coalition de gauche,desmouvements et de l écologier présidé par alexis tsipras

Edited by oropos

greece.png

Goaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal! Hellas ole hellas ole den stamatw na tragoudw pote!!!!

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J'pense que c'est pas la la question... Malheureusement la Grèce n'a pas son destin entre ses mains! Tout est dicté par les marchés! :confused:

Papandreou est quelqu'un de très intelligent, il fait ce qu'il peut avec les moyens du bord!

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Papandréou est un larbin soi disant président de l'Internationale "socialiste", mais il est à la botte du capital et comme tout social-libéral (eh oui, parti le social-démocrate) il ne fait qu'écraser le peuple grec des directives du FMI, de la Banque Centrale et autre.Doublé d'un idiot naïf parlant mieux anglais que grec.

La Nea Dimokratia est un parti corrompu et à déjà fait ses preuves au cours de l'histoire, son objectif: s'en mettre plein les poches.

LAOS: parti nationaliste, antisémite primaire, se dit de droite mais clairement d'extrême droite, avec un président qui se dit proche du peuple alors qu'il a une fortune colossale.Un chaîne de TV appartient au parti: Thle Asty, avec des illuminés qui parlent soit d'extra-terrestres qui viendront ou alors comment la Grèce reprendra ses anciens territoires en Turquie.

Bien évidemment, il est comme tout parti d'extrême-droite.

Les écolos viennent tout juste d'arriver, mais ils n'ont aucune chance en Grèce où on les prend pour des idiots. Connais pas assez pour développer.

Synaspismos: Espèce de parti socialiste bizarre en faveur de l'Europe penchant vers la sociale-démocratie.

KKE: Un des derniers partis communistes au monde qui l'ait clairement, son gros défaut: en retard de 50 ans, trop basé sur le modèle soviétique, devrait revoir de temps en temps les théories marxistes et ne pas trop "héroïser" le prolétariat et l'Etat ouvrier.


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Comment veux-tu que Papandreou fasse autrement? La situation économique est totalement déplorable...

Nea Demokratia a laissé l'État sans le sous et en plus de ça est venu se greffer une grave récession en Grèce à cause de la crise économique!

Alors d'une part on doit réduire les dépenses de l'État pour combler son grave déficit et d'autre part, celui-ci devrait investir tant et plus pour relancer l'économie selon la méthode keynésienne qui a déjà fait ses preuves. Mais cela est impossible à faire vu que l'État grec n'a pas le moindre kopeck dans ses caisses et qu'à cause de ça, les marchés ne veulent plus lui prêter des fonds!

Alors que faire? Accepter l'aide de l'Europe et du FMI mais qui mettent leurs conditions... C'est à dire: privatisation à outrance des services publiques, vente des "bijoux de familles" (exemple port du Pirée aux Chinois), assainissement des finances via des réformes fiscales...

C'est malheureux à dire mais les rapaces capitalistes ont réussi à mettre à genoux la Grèce! Ils tiennent le pays par les couilles et c'est le peuple qui trinque!

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alors qui voter?

le problème c' est que la grèce devient raciste a cause de tous ses problèmes d argent etc on commence a voir une guerre de nationalisme dans le centre!

xrysh avgh qui est un groupe de jeune nationaliste grec est arrivé a agios panteleimonas dans les quartiers pauvres d athènes et ils chantaient des slogans anti immigrant!

vous me croyez ou non mais les habitants les applaudissait et chantaient avec eux! :zbffraid:

chomage,augmentation des violences ce qui nous amène a ca.

dites vous que si karatzaferis sort ca va chier en grèce!

moi personnellement j aimerai les communistes mais est ce que ca marcherai? surtout que dans ce monde capitaliste le communisme na plus sa place :thumbdown:


greece.png

Goaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal! Hellas ole hellas ole den stamatw na tragoudw pote!!!!

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le problème c' est que la grèce devient raciste a cause de tous ses problèmes d argent etc on commence a voir une guerre de nationalisme dans le centre!

xrysh avgh qui est un groupe de jeune nationaliste grec est arrivé a agios panteleimonas dans les quartiers pauvres d athènes et ils chantaient des slogans anti immigrant!

vous me croyez ou non mais les habitants les applaudissait et chantaient avec eux! :zbffraid:

chomage,augmentation des violences ce qui nous amène a ca.

J'ai pas compris qui était concerné par les chants anti-immigrants. Les clandestins, comme ceux qui partent à Lampedusa et dans les Canaries ? La communauté étrangère habitant en Grèce ? Les touristes ?


Résultat de recherche d'images pour "Claudia Cardinale"

 

"SO MANY BOOKS, SO LITTLE TIME." - FRANK ZAPPA

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Personnellement, je suis communiste, marxiste internationaliste.

Je dis juste que le KKE malgré ses bonnes intentions reste tout de même trop "soviétique" et bureaucratisé.


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Comment veux-tu que Papandreou fasse autrement? La situation économique est totalement déplorable...

Nea Demokratia a laissé l'État sans le sous et en plus de ça est venu se greffer une grave récession en Grèce à cause de la crise économique!

c'est papandreou qui avant de se remplacer Karamalis, disait que ya de l'argent ya de l'argent, et qui après accession à son poste ...avoue qu'il n'y a rien ^^...?

Je suis pas sur que la crise en grèce ait commencé ya 6 ans (je sais plus quand c'était ) suite à l'élection de ND ... pendant 10 ans c'était de Pasok voir meme presque 20 ans avec une petite pause Mistotakienne :D

(enfin jm'y connais pas trop en politique grecque ;p)

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Mitsotakis en 3 ans il a écrasé tous les records de vols et de corruption. :laughing:


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Ben le problème comme je l'ai dit, c'est l'imbrication de deux crises simultanées: une crise budgétaire et une économique! Les autres pays ont pu redresser la barre mais pas la Grèce car le pays est plus fragile!

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J'ai pas compris qui était concerné par les chants anti-immigrants. Les clandestins, comme ceux qui partent à Lampedusa et dans les Canaries ? La communauté étrangère habitant en Grèce ? Les touristes ?

les immigrants illégaux,etrangers tous!

Ben le problème comme je l'ai dit, c'est l'imbrication de deux crises simultanées: une crise budgétaire et une économique! Les autres pays ont pu redresser la barre mais pas la Grèce car le pays est plus fragile!

solutions revenir aux drachmes et se servir de nos forces (tourisme,marché,maritime...)

une autre solution mettre de l argent dans l exploitation de plutonium et de pétrole en territoire grec si on n' arrive a faire ca on sera dans les grandes puissances européennes!

le problème definir les eaux avec les turcs et investir! :thumbsup:


greece.png

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Revenir au dachme! :doh: Il serait directement dévalué et ça entraînerait une inflation monstre!!! La Grèce n'a pas les reins assez solide pour revenir au drachme... De plus ça déstabiliserait totalement la zone euro... Et la Grèce serait encore plus dans la merde!

Faut pas se leurrer la Grèce sera jamais une grande puissance européenne! Et j'suis pas convaincu qu'on ait beaucoup de pétrole dans le sol!!!

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Ta Ellinika petrelia! :icon_biggrin:


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L'État grec serait prêt à vendre toutes les infrastructures olympiques de 2004!! Si on en est la... :no:

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Revenir au dachme! :doh: Il serait directement dévalué et ça entraînerait une inflation monstre!!! La Grèce n'a pas les reins assez solide pour revenir au drachme... De plus ça déstabiliserait totalement la zone euro... Et la Grèce serait encore plus dans la merde!

Le fait que la Grèce sorte de l'euro n'est qu'une question de temps (mois, années éventuellement), la seule question qui vaille est, "dans quelle conditions?", sans entrer dans l'analyse pointu du système monétaire international, chose dont je serais bien incapable, et en restant dans l'analyse de comptoir (plus à l'aise) il faut avoir à l'esprit que les conditions du sauvetage sont purement injouables pour le pays en l'état actuel (à moins d'une croissance à 2 chiffres pendant 10 ans, et encore), cette monnaie étant un noeud coulant plus qu'autre chose, les difficultés ou les retards spécifiques à la Grèce ne font qu'accélérer le phénomène, les autres y passeront tôt ou tard (regardez la situation en Espagne...)

Il est un voisin (imposant) dont on ferait bien de s'inspirer par bien des cotés, et dont l'euro n'est pas monnaie, un pays qui à coup de dévaluations successives se maintien à un niveau de compétitivité honnête dans un contexte de concurrence directe avec la Grèce (tourisme notamment).

Toutes les (ex) républiques soviétiques avaient la même monnaie avant 91, elles faisaient partie d'un même ensemble à priori cohérent et dont les "citoyens" ne voyaient pas d'autre horizon...l'histoire fait son oeuvre, et devance bien souvent les logiques économiques, souvenons nous en!

Je tiens à préciser, que, contrairement à lukullus, je suis tout sauf un anarcho-marxiste-léniniste-internationaliste , loin de là...(internationalisme-mondialisme...2 façons d'assassiner le prolo avec le sourire)

Quant aux réactions épidermiques face à l'immigration clandestine et à ses conséquences les plus directes, la Grèce est en 1ere ligne mais la problème est sensiblement le même partout en europe, le poids de l'histoire en + (rapport à l'islam-empire ottoman-occupation de 4 siècles, populations échangées, déportées (pontiques, rum etc etc...).

Tout est question de proportion, et là...on est proche du point d'inflexion pour de multiples raisons, ce qui était acceptable hier ne l'est plus aujourd'hui.

Je suis en forme là, non? faut dire que le PAO m'économise en terme de commentaires enflammés ces derniers temps...

Edited by pytheas

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Joli maître Pytheas! :pray:

Mais j'ai vraiment du mal à imaginer la Grèce hors de l'Euro... Et je pense que si ça se fait, c'est la mort de la monnaie unique (perte de confiance et j'en passe)!

La seul chose qui est certaine c'est que le pays est dans la merde jusqu'au trognon!

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Joli maître Pytheas! :pray:

Mais j'ai vraiment du mal à imaginer la Grèce hors de l'Euro... Et je pense que si ça se fait, c'est la mort de la monnaie unique (perte de confiance et j'en passe)!

La seul chose qui est certaine c'est que le pays est dans la merde jusqu'au trognon!

Joli joli...avis aux amateurs (trices de préférence) :laughing:

Tout le monde a du mal a imaginer ce genre de scénario, encore une fois, les aléas de l'Histoire (avec un grand H), c'est une somme de conséquences, une somme d'incertitudes, des choix judicieux ou pas selon le contexte, et les contemporains sont toujours les plus mal placés pour juger du bon ou du mauvais sens que prend l'histoire, et en l'occurrence, mieux vaudrait prendre les devant, sortir avant d'être sortis, et redevenir un peu moins esclave de son destin, histoire de n'être dans la merde que jusqu'au genoux.

Edited by pytheas

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Ouais mais alors il faut des gens compétents qui prendraient les bonnes décisions...

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C'est juste que sur une monnaie à nous, on ne serait guère convaincant. (là je viens de sortir d'une petite opération anesthésie générale je suis un peu out mais essayons)

Vers quel type de système monétaire se tournerait la Grèce?

Le bon vieil étalon-or? Notre Banque de Grèce a été pillée à outrage, il n'en reste rien.

L'étalon change-or? Désastreux.

Basé sur le Dollar? Sur L'Euro? Aucun intérêt.

Tu dis que mondialis(ation) et internationalisme c'est la même chose et là je dis non. Je ne vois aucun rapport entre unir le prolétariat mondial et écraser ce dernier.

J'écrierai demain...


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J'avais vu un reportage y a pas longtemps sur la Macédoine qui tentait d'empêcher la "fuite des cerveaux", je reprends le terme que j'ai entendu. La Grèce devrait faire un truc similaire peut-être, quand les personnes compétentes partent pour d'autres pays, ça complique l'économie.

Enfin je dis ça vite fait, je suis pas calé dans ce domaine.


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