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Cano'

Olympique Lyonnais


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Je viens de voir une intervention sur le forum d'OL Web qui est tellement juste je trouve. Vous en pensez quoi ?

 

"tiens ce paragraphe est assez intéressant. 
Mettons l'aspect extra-sportif de côté (je pense qu'il n'est plus à prouver qu'entre le stade, le centre de formation et les à côtés la vision à long terme est indiscutable et d'ailleurs, c'est bien ça qui a maintenu le club dans le top5), et concentrons nous sur le plus important : le sportif. Depuis une petite quinzaine d'années (je dirais la fin du cycle Le Guen), la gestion du sportif dans le club est essentiellement à court terme, avec la coupe d’Europe en toile de fond : la nomination de Houiller pour franchir un palier immédiat (objectif pas vraiment atteint), celle de Perrin qui n'a pas duré 1 an (demi-échec), celle de Puel pour vite casser le plafond de verre de C1 (échec global sur la gestion du club malgré la demi de C1), puis plus tard celle de Génésio pour réparer à très court terme la demi-saison catastrophique 2015. Avec souvent les recrutements "clinquants" qui vont avec : des efforts financiers à court terme sous Perrin et Puel notamment, qui ont accentué le sentiment d'échec. 

Finalement, la seule vraie période où le club est reparti sur du moyen-long terme assumé, ce fut la phase Garde/Fournier, et ayons l'honnêteté de rappeler que ce fut en grande partie par contrainte : l'échec de l'ère Puel, le poids des recrutements onéreux précédents, l'investissement dans un stade dont la construction ne cessait malheureusement d'être repoussée, avec en toile de fond la fréquentation en baisse de Gerland malgré des tarifs attractifs notamment. Sur ces années là, on finira jusqu'à la 5ème place, à des années lumières du podium. 

Depuis la transition Fournier/Génésio, on est repassé les deux pieds en avant dans une vision à court terme : éviction de Fournier après une mauvaise série d'un gros mois, nomination de génésio pour du très court terme (mission "commando") puis prolongation d'office pour 3 ans sans trop se poser de question dès l'objectif atteint, retour d'un recrutement plus ambitieux pour repartir tout de suite (aubaine ligue des champions), objectif clair et net de montrer rapidement à qui veut que le club est rentable et dégage des bénéfices en réalisant des plus values à très court terme (exemple : où est le long terme dans la revente de Mammana seulement 1 an après son arrivée, si ce n'est l'aspect financier immédiat ?), etc. Et si le recrutement tend à changer un peu, en privilégiant plus les jeunes que les cadres (en gros on est passé de Rafael, Mapou, Valbuena, Nkoulou, Memphis à Mendy, Ndombélé, Mariano, Terrier, Solet et Dubois), l'aspect financier à court terme n'y est sûrement pas étranger. 

Même dans la période actuelle, on voit bien que les matches sont pris 1 par 1, sportivement çà ne regarde pas plus loin. Depuis 2 ans et la prise en main du club par Génésio, le club n'avance qu'au résultat : pour revenir dans la course au podium lors de la 1ère demi-saison ; pour ne pas finir à des kilomètres du podium lors de la seconde saison ; et cette année pour essayer de se raccrocher à ce qui peut l'être. 

JMA, par sa communication qui revient chaque année comme le printemps, sert en réalité le même discours depuis des années et des années. "On fait un stade, on a un groupe de qualité, on a un entraineur remarquable, on a l'academy dans le top 3 en europe, on a les féminines, laissez du temps, vous allez vous ce que vous allez voir, la coupe d'europe, les titres, bla bla bla....". Il gagne du temps en somme, mais il sait aussi que chaque saison décevante qui s'écoule, c'est une saison sans titre, et que chaque saison gâchée, c'est ça de moins de bâti en vue de la saison suivante. 

Avoir une vision à long terme, ça supposerait que sportivement on y aille par étape avec une ligne directrice, faire progresser les joueurs, travailler un schéma de jeu, des automatismes, en somme : un style de jeu. La réalité c'est que depuis 3 saisons, on a recruté 20 joueurs et renouvelé la quasi-totalité de l'effectif. Et que ça continue avec 3 nouvelles arrivées cet hiver (ce qui est peu-être une bonne chose, l'avenir le dira). Après tout, pourquoi pas, mais là on est pas loin de repartir de zéro à chaque intersaison. Le style de jeu on le cherche désespérément. La progression collective et individuelle aussi. Quelques uns progressent. Beaucoup d'autres stagnent, voire régressent. Personne ne s'attend à ce qu'on gagne tous les matches. Mais de là à accumuler autant de lacunes après 2 ans de management et 3-4 mercatos à disposition pour façonner l'effectif...

Que l'on fasse des saisons de transition, sans titre, aucun souci. A condition qu'on bâtisse quelque chose pour l'avenir, pour les saisons suivantes, que l'on ne perde pas ce temps et ce potentiel sous la main. C'est en ce sens que la transition assumée sous Garde, à base de jeunes, parfois à outrance, a eu une vraie utilité (Lopes, Umtiti, Gonalons, Tolisso, Lacazette, Fékir auront tous à un moment ou un autre contribué à porter le club), et laisse aussi des regrets sur le fait de ne pas avoir pu viser plus haut avec de tels potentiels. Depuis 2-3 an, je ne vois pas vraiment ce qu'on bâtit pour l'avenir. On accumule les profils prometteurs dans l'effectif, c'est indéniable, mais ensuite ? Un modèle de progression sur le long terme, ça pourrait être l'atletico ou tottenham par exemple : des clubs qui dans des championnats très concurrentiels, avec que des miettes à se mettre sous la dent, ont réussi, par le jeu, à se hisser de plus en plus haut. 

On sait très bien que si demain le staff est remplacé, on repart de zéro. Pas seulement parce que le nouvel entraineur arrivera avec ses principes. Mais d'abord parce qu'il n'y aura pas grand chose sur quoi capitaliser sportivement. 

Pour conclure, revenons à la phrase de départ : "Là ou les gens qui jugent le contenu ne sont pas satisfaits car ils veulent tout tout de suite (le jeu/le résultat et les titres), les autres vont se satisfaire d'un résultat (qui valide une méthode) sur le long terme". 

Une fois qu'on a battu Amiens, Metz, Toulouse en jouant incroyablement mal, une fois qu'on finit 4ème de L1 parce que les autres derrière ont réussi l'exploit d'être plus médiocres encore, que fait-on ?

Le contenu, c'est la garantie que ce groupe progresse et pourra prétendre à mieux lorsqu'il en aura la capacité collective. Des équipes qui ne marchent qu'au résultat, il y en a très peu qui arrivent à se maintenir au sommet plus que l'espace de quelques saisons."

Je viens de voir une intervention sur le forum d'OL Web qui est tellement juste je trouve. Vous en pensez quoi ?

 

"tiens ce paragraphe est assez intéressant. 
Mettons l'aspect extra-sportif de côté (je pense qu'il n'est plus à prouver qu'entre le stade, le centre de formation et les à côtés la vision à long terme est indiscutable et d'ailleurs, c'est bien ça qui a maintenu le club dans le top5), et concentrons nous sur le plus important : le sportif. Depuis une petite quinzaine d'années (je dirais la fin du cycle Le Guen), la gestion du sportif dans le club est essentiellement à court terme, avec la coupe d’Europe en toile de fond : la nomination de Houiller pour franchir un palier immédiat (objectif pas vraiment atteint), celle de Perrin qui n'a pas duré 1 an (demi-échec), celle de Puel pour vite casser le plafond de verre de C1 (échec global sur la gestion du club malgré la demi de C1), puis plus tard celle de Génésio pour réparer à très court terme la demi-saison catastrophique 2015. Avec souvent les recrutements "clinquants" qui vont avec : des efforts financiers à court terme sous Perrin et Puel notamment, qui ont accentué le sentiment d'échec. 

Finalement, la seule vraie période où le club est reparti sur du moyen-long terme assumé, ce fut la phase Garde/Fournier, et ayons l'honnêteté de rappeler que ce fut en grande partie par contrainte : l'échec de l'ère Puel, le poids des recrutements onéreux précédents, l'investissement dans un stade dont la construction ne cessait malheureusement d'être repoussée, avec en toile de fond la fréquentation en baisse de Gerland malgré des tarifs attractifs notamment. Sur ces années là, on finira jusqu'à la 5ème place, à des années lumières du podium. 

Depuis la transition Fournier/Génésio, on est repassé les deux pieds en avant dans une vision à court terme : éviction de Fournier après une mauvaise série d'un gros mois, nomination de génésio pour du très court terme (mission "commando") puis prolongation d'office pour 3 ans sans trop se poser de question dès l'objectif atteint, retour d'un recrutement plus ambitieux pour repartir tout de suite (aubaine ligue des champions), objectif clair et net de montrer rapidement à qui veut que le club est rentable et dégage des bénéfices en réalisant des plus values à très court terme (exemple : où est le long terme dans la revente de Mammana seulement 1 an après son arrivée, si ce n'est l'aspect financier immédiat ?), etc. Et si le recrutement tend à changer un peu, en privilégiant plus les jeunes que les cadres (en gros on est passé de Rafael, Mapou, Valbuena, Nkoulou, Memphis à Mendy, Ndombélé, Mariano, Terrier, Solet et Dubois), l'aspect financier à court terme n'y est sûrement pas étranger. 

Même dans la période actuelle, on voit bien que les matches sont pris 1 par 1, sportivement çà ne regarde pas plus loin. Depuis 2 ans et la prise en main du club par Génésio, le club n'avance qu'au résultat : pour revenir dans la course au podium lors de la 1ère demi-saison ; pour ne pas finir à des kilomètres du podium lors de la seconde saison ; et cette année pour essayer de se raccrocher à ce qui peut l'être. 

JMA, par sa communication qui revient chaque année comme le printemps, sert en réalité le même discours depuis des années et des années. "On fait un stade, on a un groupe de qualité, on a un entraineur remarquable, on a l'academy dans le top 3 en europe, on a les féminines, laissez du temps, vous allez vous ce que vous allez voir, la coupe d'europe, les titres, bla bla bla....". Il gagne du temps en somme, mais il sait aussi que chaque saison décevante qui s'écoule, c'est une saison sans titre, et que chaque saison gâchée, c'est ça de moins de bâti en vue de la saison suivante. 

Avoir une vision à long terme, ça supposerait que sportivement on y aille par étape avec une ligne directrice, faire progresser les joueurs, travailler un schéma de jeu, des automatismes, en somme : un style de jeu. La réalité c'est que depuis 3 saisons, on a recruté 20 joueurs et renouvelé la quasi-totalité de l'effectif. Et que ça continue avec 3 nouvelles arrivées cet hiver (ce qui est peu-être une bonne chose, l'avenir le dira). Après tout, pourquoi pas, mais là on est pas loin de repartir de zéro à chaque intersaison. Le style de jeu on le cherche désespérément. La progression collective et individuelle aussi. Quelques uns progressent. Beaucoup d'autres stagnent, voire régressent. Personne ne s'attend à ce qu'on gagne tous les matches. Mais de là à accumuler autant de lacunes après 2 ans de management et 3-4 mercatos à disposition pour façonner l'effectif...

Que l'on fasse des saisons de transition, sans titre, aucun souci. A condition qu'on bâtisse quelque chose pour l'avenir, pour les saisons suivantes, que l'on ne perde pas ce temps et ce potentiel sous la main. C'est en ce sens que la transition assumée sous Garde, à base de jeunes, parfois à outrance, a eu une vraie utilité (Lopes, Umtiti, Gonalons, Tolisso, Lacazette, Fékir auront tous à un moment ou un autre contribué à porter le club), et laisse aussi des regrets sur le fait de ne pas avoir pu viser plus haut avec de tels potentiels. Depuis 2-3 an, je ne vois pas vraiment ce qu'on bâtit pour l'avenir. On accumule les profils prometteurs dans l'effectif, c'est indéniable, mais ensuite ? Un modèle de progression sur le long terme, ça pourrait être l'atletico ou tottenham par exemple : des clubs qui dans des championnats très concurrentiels, avec que des miettes à se mettre sous la dent, ont réussi, par le jeu, à se hisser de plus en plus haut. 

On sait très bien que si demain le staff est remplacé, on repart de zéro. Pas seulement parce que le nouvel entraineur arrivera avec ses principes. Mais d'abord parce qu'il n'y aura pas grand chose sur quoi capitaliser sportivement. 

Pour conclure, revenons à la phrase de départ : "Là ou les gens qui jugent le contenu ne sont pas satisfaits car ils veulent tout tout de suite (le jeu/le résultat et les titres), les autres vont se satisfaire d'un résultat (qui valide une méthode) sur le long terme". 

Une fois qu'on a battu Amiens, Metz, Toulouse en jouant incroyablement mal, une fois qu'on finit 4ème de L1 parce que les autres derrière ont réussi l'exploit d'être plus médiocres encore, que fait-on ?

Le contenu, c'est la garantie que ce groupe progresse et pourra prétendre à mieux lorsqu'il en aura la capacité collective. Des équipes qui ne marchent qu'au résultat, il y en a très peu qui arrivent à se maintenir au sommet plus que l'espace de quelques saisons."

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C'est juste mais ça enfonce des portes ouvertes quoi 

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C'est le bilan qu'on fait tous ici, on démarre chaque saison sans aucune certitudes de rien.

Donc oui sportivement nous n'avançons pas, pire nous reculons.

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Perso j’étais pas super confiant avant Toulouse #Hiru ... Par contre contre L'OL je nous voit pas perdre, si leur meilleure arme c'est gourcuff alors on craint rien , Imbula sera inculper pour viol a la fin du match vous verrez ...

My Twitter :

https://twitter.com/Monty_Brogan69

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Guest thollos

C'est un bon résumé de l'avis qu'on partage et qu'on développe tous ici je pense. Aucun progrès et ambition à long terme au niveau sportif depuis quelques années et peu de reproches pour l'extra sportif à part la com' désastreuse du club et d'Aulas dont les dégats sont sous estimés je pense sur le court comme sur le long terme.

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La question c'est de savoir à quel moment JMA va décider que le nouveau cycle victorieux va réellement démarrer.

 

Perso j'ai bon espoir que ça démarre l'été prochain. Sinon c'est qu'on l'a perdu le papy :snif: 

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#GoodbyePepGenesio ... #WelcomeBackJUNINHO !

 

"Etre le capitaine de cette équipe a été un honneur. Vous êtes et serez toujours ma vie. ... Maintenant, je vais entrer dans le vestiaire qui m'a accueilli en tant qu'enfant et que je quitte à présent comme un homme. Je suis fier et heureux de vous avoir donné toutes ces années d'amour. Je vous aime." Totti

 

Le sport :snif: :

Révélation

 

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La même... cet été c’est un peu la dernière chance. Pour moi c’est gros tournant, ou alors on plie bagages jusqu’à ce que JMA passe la main niveau sportif, c’est-à-dire... jamais. 

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Ça se trouve il est en mode : "Put***, j'ai envie de lâcher le sportif, mais il fout quoi Juninho, il débarque ou bien ?!" :no: 

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#GoodbyePepGenesio ... #WelcomeBackJUNINHO !

 

"Etre le capitaine de cette équipe a été un honneur. Vous êtes et serez toujours ma vie. ... Maintenant, je vais entrer dans le vestiaire qui m'a accueilli en tant qu'enfant et que je quitte à présent comme un homme. Je suis fier et heureux de vous avoir donné toutes ces années d'amour. Je vous aime." Totti

 

Le sport :snif: :

Révélation

 

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il y a une heure, Del'Flo72 a dit :

On dirait stolys quand il nous informe de la mort de Davide Astori

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il y a une heure, Sebjx a dit :

Ça se trouve il est en mode : "Put***, j'ai envie de lâcher le sportif, mais il fout quoi Juninho, il débarque ou bien ?!" :no: 

 

Il s’est bien foutu de notre gueule avec Juni d’ailleurs... quand tu te rappelles les decla de JMA annonçant son arrivée imminente, et ce à plusieurs reprises. No comment.

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C'est du Aulas. Il a dit qu'il avait jamais été "aussi près de signer". Il était peut-être passé de jamais à très peu probable. C'est plus près techniquement.

 

Il y a 2 heures, Sebjx a dit :

La question c'est de savoir à quel moment JMA va décider que le nouveau cycle victorieux va réellement démarrer.

 

Perso j'ai bon espoir que ça démarre l'été prochain. Sinon c'est qu'on l'a perdu le papy :snif: 

 

Je pense qu'il y a eu un retard à l'allumage sur l'avant-dernier voire les 2 avant-derniers recrutements. On a fait des investissements pas extraordinaires mais pas anodins non plus et ça n'a pas apporté les bénéfices sportifs attendus.

Faut voir qu'à l'été 2016, on fait venir Mammana, Mateta, N'koulou et Rybus. Eté 2015, Darder, Mapou, Valbuena, Beauvue, Rafael, Tousart, Kemen, Morel.

Alors on peut conjecturer sur les raisons très longtemps, mais le constat final c'est qu'il n'y a quasiment aucun joueur qui s'est imposé comme un cadre de l'équipe si ce n'est Tousart, voire Rafael et Morel dans des optiques différentes. Et pourtant il y a eu des transferts à 10 voire presque 15M, ou des primes de signature de joueurs libres de plusieurs millions, ce qui ne représente pas des "petits" transferts.

 

Entre 2 on a vu Houllier arriver en nouveau conseiller du président, et on a peut-être trop vite interpréter qu'il assumerait un rôle de directeur sportif. C'est difficile de savoir ce qu'il fait exactement dans le club, ça communique très peu là dessus. Mais j'ai déjà croisé une ou 2 fois des articles mentionnant qu'il faisait des audits dans le club. Je me demande si plutôt que de s'occuper du sportif, il n'est pas plutôt en train de modifier certaines structures du club. Après tout il a une expérience du foot anglais et à la DTN de la FFF. J'ai vu passé des news de ce genre : https://www.foot01.com/equipe/ol/ol-la-nouvelle-cellule-de-recrutement-est-connue,243294

 

Et le fait est que le recrutement 2017 est quand même plus réjouissant. Traoré, Mariano, Marcelo, Mendy, Tete, Marçal et Ndombélé. Y a que Diop qui reste une énigme pour l'instant. Mais on s'est aussi positionné sur Terrier et Dubois pour la saison prochaine (et Solet probablement à plus long terme).

Perso, j'ose pas m'emballer trop vite mais j'espère une confirmation cet été en terme de cellule de recrutement. Les Mammana, Darder, Beauvue, Mapou, Mateta... sonnent comme un échec et nous ont fait perdre peut-être 2 ans dans ce qui été prévu (j'accable pas les joueurs, encore une fois, je constate juste que ça n'a pas abouti). Je me demande ce que fout Houllier. Et je me surprends des recrutements récents qui ne ressemblent pas à du Flo Maurice pur jus.

Une explication possible serait que le club se restructure en interne. Et le nouveau cycle victorieux, encore une fois sans s'emballer, pourrait venir d'une seconde campagne de recrutement réussie.

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Il y a 4 heures, Sebjx a dit :

Et ceux qui vont quoter genre j'exagère je vous emmer** tous. Je n'argumenterai pas :cafe: 

 

T'exagères.

Edited by Neiluj19

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Il y a 2 heures, Cano' a dit :

 

Il s’est bien foutu de notre gueule avec Juni d’ailleurs... quand tu te rappelles les decla de JMA annonçant son arrivée imminente, et ce à plusieurs reprises. No comment.

 

C’est exactement ça. Soit disant c’etait Une question de jour ... pfff

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Bah il a pas dit combien hein

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Cet été il avait parler d’une arrivée imminente lol. Je pense qu’on a largement dépassé. 

 

Que pensez vous de l’absence supposé de Fekir dans le groupe de l’OL ?

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De toute façon tout dépendra du coach qu'on a, le recrutement et les objectifs qu'on peut avoir (pas ceux de JMA...).

 

Concernant Bilon, je pense que c'est très bien de ne pas prendre de risque. Je pense qu'on est capable d'aller chercher quelque chose là-bas en 4-3-3, sans avoir le déséquilibre chronique de notre 4-2-3-1. Je ne m'affole pas du tout, il vaut mieux qu'il soit super frais pour le retour et le déplacement à Marseille.

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Ouais je suis d’accord avec toi. 

Vaut mieux l’avoir frais et dispo et ça lui évite un rude déplacement 

 

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C’est officiel, Lyon reste la dernière équipe française à avoir éliminer le grand Réal Madrid ?

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C’est toujours drôle de voir Paris se faire taper, mais ça ne nous console guère... on est tellement à des années lumières, ne vivons pas par procuration comme les marseillais. 

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Je me souviens que beaucoup ici étaient dithyrambique au sujet d'un retour de Benzema. Malgré tout l'amour que j'ai pour lui, jamais je l'échange contre Mariano. Les bails de création d'espaces pour les coéquipiers ça va 2 seconde, t'es un attaquant, tu dois planter point. 

Edited by Nyanga-Lakata

No person ever gave me nothing but God.

Suge Knight
 

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